יש כזה דבר?
רק מכ"ם מאוד חזק יוכל בכלל לאתר את הטיל, למטוס אין הרבה סיכוי לגלות את הטיל, אפשר להוריד עם טיל כזה מטרות איכותיות כמו מערכות מכ"ם מעופפות או מטוסי תובלה כבדים.....
עם טיל סקאד מגיע ל500 ק"מ עם 500 ק"ג חנ"מ, טיל נגד מטוסים שכזה צריך רק 30 ק"ג חנ"מ ולכן גודל הטיל קטן או לא גדל בזמן שהטווח כן........

לי זה נשמע כמו טיל קרקע-אוויר רגיל.

לא הוא שיביא לכך שהטיל לא יהיה בר גילוי.
להיפך. מאחר והטיל הוא בליסטי, הוא טס גבוה ולכן קל יותר לגילוי, ללא "רעשי קרקע".

אתה מדבר למעשה על SA-5. שמטפס לגובה ומבצע מסלול בליסטי עד לטווחים הגדולים מ 200 ק"מ.
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/s-200.htm

הכוונה בטווח של חצי כדור הארץ (כי אם מוסיפים עוד חצי אתה פוגע בעצמך)

יש מגבלה למכמים בגלל הצורה של כדור הארץ (גלי מכם ישרים כדור הארץ לא) אז לאנראלי שזה אפשרי בכללי אפילו מבחינה תיאורטית ליצור מכ"מ לכאלה טווחים.... (לא על הקרקע לפחות)

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Free-Style יש מגבלה למכמים בגלל הצורה של כדור הארץ (גלי מכם ישרים כדור הארץ לא) אז לאנראלי שזה אפשרי בכללי אפילו מבחינה תיאורטית ליצור מכ"מ לכאלה טווחים.... (לא על הקרקע לפחות)

בהתחלה מונחה GPS
אחר כך המכ"ם שעל הטיל מתחיל לעבוד
ואז גלאי החום וכו'.....
אפשרי לא ?

בהתחלה מונחה GPS


בזמן מלחמה משתדלת מטרת איכות לא להסגיר את נוכחותה שלא לצורך. היא לא טסה באוויר ומצפצפת "אני כאן, אני כאן". אתה צריך לגלות אותה, לאכן אותה ואז להעביר לטיל שטרם שוגר את הקואורדינטות שלה.
מקלט GPS אינו יודע את מיקומה של מטרה, כדי שיוכל להנחות טיל בליסטי עליו הוא נישא. עליו להיות על המטרה ולשדר החוצה את מיקומו. אם לאו, הטיל ידע את מיקומה רק ברגע השוגר באמצעות מאכן אחר (לא GPS). אם היא טסה בערך במהירות הקול, היא תתרחק כמעט 20 קילומטר ממיקומה הראשוני תוך דקה אחת. לפיכך אתה צריך מערכת שעוקבת ברציפות אחרי המטרה ומעדכנת את הטיל מדי פעם. אם המערכת מעדכנת את מקלט ה-GPS בטיל, וזה בתורו מתקן את מסלול הטיל (לצורך זה אתה צריך מנועי היגוי רקטיים, כי הטיל מחוץ לאטמוספירה), לא פשוט יותר לזרוק את ה-GPS ולתקן ישירות ממקלט הנתונים?
אם אתה עדיין מתעקש על מערכת מסובכת שלא לצורך, אתה מסייע לאויביו של הטיל. יותר מקלטים - יותר אפשרויות חסימה.

אחר כך המכ"ם שעל הטיל מתחיל לעבוד

אתה מדבר על מכ"ם שיודע להפריד היטב בין מטרת איכות והדי קרקע משום שבשלב הביות הכמעט-סופי לפי תוכניתך, הטיל כבר צולל כלפי המטרה ומביט לעבר הקרקע. גם מכ"ם פולס-דופלר מתקשה לעשות זאת. בגלל מהירות הטיל הבליסטי בשלב הטרמינלי, אתה זקוק למכ"ם שידע לעשות זאת או מהר מאד או מטווח רחוק מאד (או שניהם) משום שאין מקום רב לטעויות במהירות הזאת. פעם אחת שהטיל שלך (מה שנותר בשלב הזה) שקע תחת מישור המטרה, הוא יתקשה מאד לצבור גובה חזרה. לפיכך אתה מדבר על מכ"ם יקר מאד לשימוש חד-פעמי!

ואז גלאי החום וכו'.....

בשלב הזה נשאר לך דלק לתקן את מסלול הטיל או שאתה מתכוון לפרוש כנפיים או סנפירים ולנהג אותו כמו מטוס?

אגב, תקן במקצת את הערכת גודל הרש"ק שאתה מתכנן. "חוק אצבע" לגודל רש"קים כאלה הוא 1 מטר לכל 1 ק"ג חנ"מ + רסיסים. 30 ק"ג רש"ק לטיל בליסטי (500 ק"מ טווח, לא?) רק כדי שיחטיא פחות מ-30 מטר מטרת איכות...?

אפשרי לא ?

כן. טיל כזה קיים כבר. הוא נקרא טיל אלקטרומגנטי (נניח "עמרם") משוגר ממיירט מאויש (נניח "בז"). סיכויי ההפלה טובים כמעט כמו הטיל הבליסטי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי knight1 בהתחלה מונחה GPS בזמן מלחמה משתדלת מטרת איכות לא להסגיר את נוכחותה שלא לצורך. היא לא טסה באוויר ומצפצפת "אני כאן, אני כאן". אתה צריך לגלות אותה, לאכן אותה ואז להעביר לטיל שטרם שוגר את הקואורדינטות שלה. מקלט GPS אינו יודע את מיקומה של מטרה, כדי שיוכל להנחות טיל בליסטי עליו הוא נישא. עליו להיות על המטרה ולשדר החוצה את מיקומו. אם לאו, הטיל ידע את מיקומה רק ברגע השוגר באמצעות מאכן אחר (לא GPS). אם היא טסה בערך במהירות הקול, היא תתרחק כמעט 20 קילומטר ממיקומה הראשוני תוך דקה אחת. לפיכך אתה צריך מערכת שעוקבת ברציפות אחרי המטרה ומעדכנת את הטיל מדי פעם. אם המערכת מעדכנת את מקלט ה-GPS בטיל, וזה בתורו מתקן את מסלול הטיל (לצורך זה אתה צריך מנועי היגוי רקטיים, כי הטיל מחוץ לאטמוספירה), לא פשוט יותר לזרוק את ה-GPS ולתקן ישירות ממקלט הנתונים? אם אתה עדיין מתעקש על מערכת מסובכת שלא לצורך, אתה מסייע לאויביו של הטיל. יותר מקלטים - יותר אפשרויות חסימה. אחר כך המכ"ם שעל הטיל מתחיל לעבוד אתה מדבר על מכ"ם שיודע להפריד היטב בין מטרת איכות והדי קרקע משום שבשלב הביות הכמעט-סופי לפי תוכניתך, הטיל כבר צולל כלפי המטרה ומביט לעבר הקרקע. גם מכ"ם פולס-דופלר מתקשה לעשות זאת. בגלל מהירות הטיל הבליסטי בשלב הטרמינלי, אתה זקוק למכ"ם שידע לעשות זאת או מהר מאד או מטווח רחוק מאד (או שניהם) משום שאין מקום רב לטעויות במהירות הזאת. פעם אחת שהטיל שלך (מה שנותר בשלב הזה) שקע תחת מישור המטרה, הוא יתקשה מאד לצבור גובה חזרה. לפיכך אתה מדבר על מכ"ם יקר מאד לשימוש חד-פעמי! ואז גלאי החום וכו'..... בשלב הזה נשאר לך דלק לתקן את מסלול הטיל או שאתה מתכוון לפרוש כנפיים או סנפירים ולנהג אותו כמו מטוס? אגב, תקן במקצת את הערכת גודל הרש"ק שאתה מתכנן. "חוק אצבע" לגודל רש"קים כאלה הוא 1 מטר לכל 1 ק"ג חנ"מ + רסיסים. 30 ק"ג רש"ק לטיל בליסטי (500 ק"מ טווח, לא?) רק כדי שיחטיא פחות מ-30 מטר מטרת איכות...? אפשרי לא ? כן. טיל כזה קיים כבר. הוא נקרא טיל אלקטרומגנטי (נניח "עמרם") משוגר ממיירט מאויש (נניח "בז"). סיכויי ההפלה טובים כמעט כמו הטיל הבליסטי.

איש אחד ליד שדה תעופה מספיק כדאי לספר לצבא שלם שמטוס מסוים המריא מנקודת ציון מסויימת לכיוון ככה וככה או במילים אחרות נותן לטיל שטח בגודל מסויים ששם סביר מאוד להניח שהמטוס ימצא והמכ"ם של הטיל צריך להיות יקר כי מדובר במטרה איכותית, ולכן לא צריך צי של 500 טילים כאלה רק 25-50 יספיקו בהחלט..
בכל זאת אני מדבר על מטוסי "נוסעים" רגילים שלא יכולים לתמרן מי יודע מה, אפשר לשים על הטיל לא גלאי חום אלא עין כמו של הפיתון 5 ואז יתאפשר לבחור את הנקודה שבה רוצים שהטיל יתפוצץ ו30 קילו יהיו יותר מידיי......
כמו שיש טילי יריחו, לא שווה להחזיק כמה טילים כאלה גם ?

חוששני שלא ירדת לסוף דעתו של KNIGHT.
- כדי לאתר ראשונית את המטוס אותו אתה מעוניין להפיל, אתה כבר זקוק לנעילת מכ"ם מתמשכת עליו. לפני הכל וכשלב ראשון.
- גלאי החום, הוא אמצעי הנחיה. האתגר שניצב לפניך אם הטיל שוקע מעבר לאופק המטרה, אינו קשור לנחיה, אלא ליכולת התמרון.
- ומעבר להכל, מה התועלת בפיתוח פלטפורמה כל כך יקרה, בשביל מטוס במרחק אלף קילומטר מכאן? אם ידוע שהוא עוין, אז אתה משגר לקראתו מטוסי קרב, או מפיל אותו על ידי טילים כמו ה-S.A300. ואם לא ידוע שהוא עוין, אז בכלל אין מה לעשות.


בכבוד.

(זיגלמאכער, לשעבר. באדיבות כל ההמצאות המוזרות והבוגדניות הללו של המודרניזציה, במהלכן אתה אף פעם לא מצליח למצוא את הסיסמה הקודמת שלך).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זאפטאמאכער. חוששני שלא ירדת לסוף דעתו של KNIGHT. - כדי לאתר ראשונית את המטוס אותו אתה מעוניין להפיל, אתה כבר זקוק לנעילת מכ"ם מתמשכת עליו. לפני הכל וכשלב ראשון. ולכן אמרתי שצריך לשגר לשטח מסויים בGPS ולא נקודה ספציפית - גלאי החום, הוא אמצעי הנחיה. האתגר שניצב לפניך אם הטיל שוקע מעבר לאופק המטרה, אינו קשור לנחיה, אלא ליכולת התמרון. כמו שיש טילים עם כמה מנועים ושלבים במעוף כך גם הטיל יוכל להיפטר מהמנועים הכבדים יותר שלו ולהפוך לטיל בגודל יותר סטנדרטי הרבה פחות משקל ומנוע שעדיין לא שומש - חזק יחסית - ומעבר להכל, מה התועלת בפיתוח פלטפורמה כל כך יקרה, בשביל מטוס במרחק אלף קילומטר מכאן? אם ידוע שהוא עוין, אז אתה משגר לקראתו מטוסי קרב, או מפיל אותו על ידי טילים כמו ה-S.A300. ואם לא ידוע שהוא עוין, אז בכלל אין מה לעשות. אני מתכוון לטווח גדול יותר מ1000 ק"מ, מעבר לזה גם טיסות זה דבר יקר ומסכן חיילים - מספיק שמטוס קרב חדש יפול וזה נותן בצדקה כלכלית לטיל כמו שאני מציע (פיתוח בארה"ב בניית שדה תעופה בארץ, תחזוק שדה תעופה, תשלום לטייסים וכל הצוות (ביניהם המב"ס וכל קצין שיש לו איזשהו חלק בנושא) פיתוח פצצות, אימון טייסים בשימוש בהם, וכו וכו.. מטוס שווה הרבה יותר מהמחיר היבש שאתם קוראים בחדשות "אמ"ן קיבל ידיע על מטוס עם טיל גרעיני שעושה את דרכו לאיראן מאיפשהו ונמצא כרגע מעל מדינת עולם שלישי שהגלים היחידים שעוברים באתמוספרה הם של רדיו במדינה ואין סיכוי סביר שיגלו שבכלל טיל כזה שוגר..... חוץ מזה אם תהיה פליטה רדיואקטיבית אחרי שהמטוס יתרסק זה יהיה שווה הכל = הוכחת לקיום נשק כזה" IN RESPECT בכבוד.

איש אחד ליד שדה תעופה מספיק כדאי לספר לצבא שלם שמטוס מסוים המריא מנקודת ציון מסויימת לכיוון ככה וככה או במילים אחרות נותן לטיל שטח בגודל מסויים ששם סביר מאוד להניח שהמטוס ימצא

מקריאת יתרת תגובותיך בפתיל הזה אתה מדבר (ברצינות) על טיל בעל טווח של יותר מ-1,000 ק"מ. טיל בליסטי יעבור את המרחק הזה בכעשר דקות אך בזמן הזה תתרחק מטרת האיכות שלך כמאה קילומטרים.
"המרגל" שלך (ליד שדה התעופה) יודע מראש לאן המטרה טסה, באיזו גיזרה מול שטח האויב תתייצב, הוא יודע אם היא טסה ישירות או בנתיב מזגזג, אם היא טסה למפגש עם מטוסי הליווי, אם היא תאיט לתדלק בדרך, וכו' וכו'. את כל פקודת המשימה.
"המרגל" שלך פרוס בשאר שדות התעופה, שדות משנה, מנחתי חירום ואתרי פריסה מהם יכולות להיות מופעלות מטרות איכות. צי הגיבורים עלומי השם האלה פועל ללא סכנת נפילה בשבי וללא חשש "שיעברו צד" וישדרו מידע מוטעה בכוונה.

לא השתכנעתי שאתה יודע איך פועל GPS פשוט, כל שכן איך פועלת מטרת האיכות.

מכ"ם של הטיל צריך להיות יקר כי מדובר במטרה איכותית, ולכן לא צריך צי של 500 טילים כאלה רק 25-50 יספיקו בהחלט..

המכ"ם היקר הזה צריך להיות מסוגל לכסות שטח של אלפי קילומטרים מרובעים, משום שבזמן מעוף הטיל הבליסטי, המטרה כבר יכולה להימצא בכל מקום ליד ארץ האויב, או מעליה. אני מבין שאין לך בעייה עם ממדי האנטנה ואין לך בעייה להכניס לטיל הזה תחנת כוח קטנה הנחוצה להפעיל מכ"ם חזק כ"כ. פתרת גם את בעיית הראדום של הטיל שבוזמנית עמיד בפני הטמפרטורות הגבוהות שיעטפו אותו אך יתעלם משכבת הפלזמה הלוהטת וישדר ויקלוט כהלכה.

איכשהו לא השתכנעתי שאתה יודע איך פועל מכ"ם חיפוש ובקרת אש.

בכל זאת אני מדבר על מטוסי "נוסעים" רגילים שלא יכולים לתמרן מי יודע מה,

זו הבעייה? במהירות הצלילה של טיל בליסטי תמרון מטרה הוא בעייה קטנה למדי.

אפשר לשים על הטיל לא גלאי חום אלא עין כמו של הפיתון 5

ומה יש לפיתון 5? גלאי קור?

אני מסרב להאמין שאתה לא בקי בהבדל בין מדחום כספית (גלאי חום) וראש ביות טרמי של טיל א"א.

ואז יתאפשר לבחור את הנקודה שבה רוצים שהטיל יתפוצץ ו30 קילו יהיו יותר מידיי......

למה להוסיף לטיל הבליסטי מרעום קרבה שיביא אותו לטווח ה-30 ק"ג רש"ק?! מה הבעייה לגרום לטיל הבליסטי להתנגש במטרה?

כמו שיש טילי יריחו, לא שווה להחזיק כמה טילים כאלה גם ?

בטיול האחרון שעשיתי ביריחו, ראיתי על העצים פומלות, לא טילים.

לי יש רעיון אחר,טיל כזה שנורה מתוך צוללת
למשל עם יודעים על טיסה של כל הבכירים האירנים לעסקת רכש באיזה מדינה אחרת
אפשר לירות עליהם טיל נגד מטוסים לטווח גדול מתוך צוללות,לאירנים לא תהיה דרך לדעת
מאיפה הגיע הטיל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי xyzzz לי יש רעיון אחר,טיל כזה שנורה מתוך צוללת למשל עם יודעים על טיסה של כל הבכירים האירנים לעסקת רכש באיזה מדינה אחרת אפשר לירות עליהם טיל נגד מטוסים לטווח גדול מתוך צוללות,לאירנים לא תהיה דרך לדעת מאיפה הגיע הטיל

הרעיון שלי דווקא היה להשיג כ6 טילי SA-7 ולירות על הAIRFORCE1 שלהם כ20 שניות אחרי ההמראה של המטוס, לנסות לפגוע בכל המנועים - אם מדובר ב4 מנועים אז לירות 4 טילים על מנועי 2ו 3 הצמודים יותר למטוס ו2 טילים על המנועים האחרים לפגיעה מקסימלית
בתור אחד שיודע אין בעיה לכוון כאלה טילים על מנועים ולא על המטוס כמטרה שלמה

שמטווח של 2000 ק"מ אפשר גם לבחור באיזה מנוע רוצים לפגוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS שמטווח של 2000 ק"מ אפשר גם לבחור באיזה מנוע רוצים לפגוע.

לא יחכם.. לשלוח לשם אנשים על הקרקע שירו את הטילים......

הרעיון שלי דווקא היה להשיג כ6 טילי SA-7 ולירות על הAIRFORCE1 שלהם כ20 שניות אחרי ההמראה של המטוס,

שמת לב לפיילונים המחברים את בתי המנועים של "איירפורס 1" לכנפיים? מדוע לדעתך הם מעובים במיוחד?
שמת לב לכמות המדהימה של אנטנות על גב המטוס ובגחונו? מדוע לדעתך צריך נשיא ארה"ב (או הרמטכ"ל שעומד לרשותו מטוס דומה, או מחא"א שלרשותו מטוס דומה) להאזין לכל כך הרבה תחנות קאונטרי ורוק 'נ רול?

בתור אחד שיודע אין בעיה לכוון כאלה טילים על מנועים ולא על המטוס כמטרה שלמה

ללא ספק.

שאם הנשיא האיראני, וראש הממשלה ושר הבטחון ומפקד הצבא וראש המודיעין ומפקד חיל האויר נמצאים במטוס אחד ונוסעים כולם לחתום על חוזה אז נדע על כך מראש ונשלח צוללת למפרץ הפרסי. לצוללת יהיה מכ"ם מספיק גדול שיוכל לזהות לטווח , נגיד 300 ק"מ והיא תדע בדיוק על זמן טיסת המטוס וגם יהיה לה טיל שפותח על ידי המדענים המוכשרים הישראלי והטיל יפגע ופתאם לא תהיה צמרת איראנית.
יפה. רעיון יפה. אני מאמץ אותו בשתי ידי.

יותר פשוט לשגר את הצבא שלנו באמצעות משגר חלקיקים שכרגע נמצא בפיתוח תע"ש ישר לאמצע איראן וזהו....

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

למה לרדוף אחרי מטוסים מטווח של חצי עולם ככלי לחיסולים ממוקדים?
לא יותר פשוט לתפוס את המטרה כשהיא על הקרקע?
הרי ידוע שלכל אדם יש טביעת רשתית ייחודית, אז כל מה שצריך זה טיל לטווח של 3000 ק"מ שיהיה בהתחלה מונחה GPS, מחוץ לאטמוספירה מונחה אינרציאלית, לקראת הסוף מונחה מכ"מ, בסוף המסלול מונחה חום גוף וממש ממש במילי שניות האחרונות מונחה סורק רשתית.
מה שיפה ברעיון זה שבכלל לא צריך רש"ק, כי MRBM שנתקע לאחמדינג'אד בעין במהירות טרמינאלית לא צריך להתפוצץ כדי לגרום לו למינימום פציעה קשה.

במיוחד עם רוח דבריך.

חחח אהבתי דיי מסכם את האשכול הדיי בידוני הזה...
כלומר כדי להרוג זבוב קטן לא צריך במערכת טילים בלסטים מונחי חוצניים מכוכב צדק עם מערכות שיכולות לעלות חצי מהצבא והיעלות מוטלת בספק..

דוגמא טובה היא המלחמה האחרונה בלבנון לכאורה יתרון טכנולגי עצום שלנו על חיזבללה ותוצאות לא מרשימות...טיל קטיושה ישן נושן משתק חצי מדינה..הlow tech מנצח את הhigh tech בלי מאמץ בגלל פשטות ומחיר זול לעומת תועלת..מה שאני אומר שכדי לנצח מלחמה צריך נחישות ורוח לחימה ולא להגזים במדע בידוני..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dead Horse חחח אהבתי דיי מסכם את האשכול הדיי בידוני הזה... כלומר כדי להרוג זבוב קטן לא צריך במערכת טילים בלסטים מונחי חוצניים מכוכב צדק עם מערכות שיכולות לעלות חצי מהצבא והיעלות מוטלת בספק.. דוגמא טובה היא המלחמה האחרונה בלבנון לכאורה יתרון טכנולגי עצום שלנו על חיזבללה ותוצאות לא מרשימות...טיל קטיושה ישן נושן משתק חצי מדינה..הlow tech מנצח את הhigh tech בלי מאמץ בגלל פשטות ומחיר זול לעומת תועלת..מה שאני אומר שכדי לנצח מלחמה צריך נחישות ורוח לחימה ולא להגזים במדע בידוני..

תוצאות מרשימות דווקא, לבנון משותקת 150.000 פגזי ארטילריה עפים עליה...
ארטילריה היא לא דבר כזה אפקטיבי ובטח שלא מנצח מלחמות,..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ya22 תוצאות מרשימות דווקא, לבנון משותקת 150.000 פגזי ארטילריה עפים עליה... ארטילריה היא לא דבר כזה אפקטיבי ובטח שלא מנצח מלחמות,..

תלוי בקווי האדומים שלך תאמין לי שאם היינו מכוונים את הארטילריה לעורף שלהם הסיפור היה נגמר אחרת..(לא בהכרח בצורה טובה) אבל זה שמגביל אותנו מול ארגון טרור כמו חיזבללה..אבל אני יכול לראות בזה פתרון ירי על העורף שלהם מתי שיורי בעורף שלנו ללא אבחנה והם שברו את כללי המשחק..
כנ"ל לגבי שיתוק לבנון מחשמל ומים וכדומה במלחמה כוללת ברגע שנחצים קווים אדומים ע"י צד אחד הצד השני רשאי לשחק לפי הכללים החדשים!לפי דעתי..ודעתי כרגע לא נחשבת ולא משפיעה וחבל..