ידוע שהקב"ה החריב את העולם "כי מלאה הארץ חמס"
חמס - לא נחתם גזר דינם אלא הגזל

וידוע שאין מענישין אלה מזהרין וא"כ לא ברור מדוע הגיע לדור המבול עונש כזה קשה שלא היה כמותו ולא יהיה על דבר שלא נאמר להם שהוא אסור שהרי התורה עדיין לא נתנה ולא היו כלל מצווים?

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

נאמר "עשרה דורות מאדם ועד נח, להודיע כמה ארך אפיים לפניו, שכל הדורות היו מכעיסין ובאין עד שהביא עליהם את מי המבול."

כלומר: הקב"ה ציפה למשהו מהדורות הנ"ל וכשזה לא התממש בא מבול.

למה הקב"ה ציפה מהדורות הנ"ל?
לכך שיהיו ראויים לקבל את התורה שבכתב!
"ויהי הגשם, על-הארץ, ארבעים יום, וארבעים לילה."
מזכיר לך משהו?
"ויהי משה בהר ארבעים יום וארבעים לילה"

ואין מים אלא תורה (ומשלא היו ראויים אז גם "אין תורה אלא מים" ולכן היה מבול).

נשמות אלא נכנסו לעם ישראל וקיבלו אח"כ את גזירת פרעה "כל הבן הילוד היאורה תשליכוהו..."

ויש עוד הרבה אבל נראה לי שכבר קיבלת תשובה...

www.meirtv.co.il

דברים מעניינים ישר כח האם אלו חידושים שלך או שיש לך מקורות?
עדיין קושיא במקומה עומדת לפי שיטתך הם רק היו ראויים לקבל אך למעשה לא קיבלו
ומכן שלא היו מצווים

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ghostbuster דברים מעניינים ישר כח האם אלו חידושים שלך או שיש לך מקורות? עדיין קושיא במקומה עומדת לפי שיטתך הם רק היו ראויים לקבל אך למעשה לא קיבלו ומכן שלא היו מצווים

הדברים לקוחים מתוך שיעור של הרב אורי שרקי על ראש השנה, וכן מופיעים בשיעוריו על ספר בראשית.
http://www.machonmeir.org.il/hebrew...&page=5&rabbi=2

הסיבה לכך שהם טבעו במבול היא קיטרוגו של נח.
אין הכוונה לכך שהוא קיטרג עליהם אלא הוא קיטרג עליהם בכך שהם היו צריכים להיות כמוהו (במעלתו).

בכלל תמיד כאשר יש צדיק אחד בדור קורים אסונות לשאר האנושות כי מתעורר קיטרוג מדוע שאר האנושות לא כמוהו.
דוגמאות:
נח - והמבול.
אברהם אבינו - סדום ועמורה.

www.meirtv.co.il

עם כל הכבוד לרב אורי אם יש לך ראיות אני יותר מאשמח לשמוע
ואם זה חידושים של הרב אז חזק וברוך רק שנדע מבטן מי יצאו הדברים

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

בס"ד

נוח הזהיר אותם במשך 120 שנה.

וכי זאת עילה מספיק טובה לעונש כזה אז מה אם נח היזהיר וכי כל אחד חייב להאמין לנח?

תאר לך מצב שבו קם לו איזה אדם ומתחיל לבנות חללית ואומר לכולם שעוד 120 שנה יבואו לפלוש לכדור הארץ יצורים להכחיד את הכל
אני שואל אותך בשיא הכנות איך היית מתייחס אפילו אם אותו אחד נואמר שדובר אמת אפשר לדון את מי שלא האמין לו?

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

בס"ד

מן הסתם הוא הראה מופת כלשהו. אחרת, איך הוא האמין לעצמו?
עיין הלכות נבואה.

זה לא שאלה איך הוא האמין לעצמו הרי הקב"ה דיבר עמו אז מה פה הספק
השאלה לגבי שאר האנושות אני לא זוכר שיש אילו מקומות שכתוב בהם שנח עשה מופתים ואם אתה מכיר
אדרבא יידע אותנו
לגבי עיין הילכות נבואה אתה לא מצפה שאני עכשיו יתחיל לעבור על כל הלכות נבואה כמו שלא אתחיל לעבור על מסכת ערכין אם יש לך מקור שתף אותנו

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

בס"ד

שמא הוא חולה נפש.
ואחד הכללים של נבואה, הוא שנביא (בתחילת נבואתו) צריך לתת אות או מופת.
אני לא מכיר מקור מפורש שנוח נתן אות, אבל מן הסתם זה כך, אחרת (לכאורה) באמת לא היו צריכים להאמין לו.

תשמע כשאלהים מדבר איתך אז אתה יודע טוב מאוד שזה אלהים לך באופן אישי אין ספק
הנה מקור אחי ספר דרך השם לרמחל ח"ג פ"ג

"ואמנם למעלה מכל זה יש מעלה אחרת, והיא הנבואה. וענינה, שיגיע האדם ויתקשר בבורא ית"ש ויתדבק בו דביקות ממש, באופן שירגיש ההתדבקות וישיג מה שהוא מתדבק בו, דהיינו כבודו ית', על הדרך שנבאר לפנים, ויהיה הדבר ברור אצלו ומורגש ממנו בלי ספק כלל, כדרך שלא יסתפק בדבר גשמי שירגישהו בחושיו. והנה עיקר הנבואה הוא השיג הדביקות והקשר הזה, עודו בחיים, שזה שלימות גדול ודאי. ואולם יתלוה לזה ידיעות והשכלות, כי אמנם ישיג על ידי זה ענינים אמיתים ונכבדים מאד מסתרי סודותיו ית', וישיגם בבירור בדרך ההשכלה הנשפעת שזכרנו, וביותר כח מבעל רוח הקדש, וכמ"ש עוד בס"ד:"

לגבי האות של נוח אולי אפשר לאמר שהאות הוא המבול עצמו

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

בס"ד

והאות לא יכול להיות המבול, כי השאלה הייתה למה דורו היו צריכים להאמין לנוח לפני המבול.

גבי שמואל שאלה טובה לכאורה קשה על הרמח"ל משמואל גם לי היה קשה
אבל מצאתי במלבי"ן שאצל שמואל זה היה בכוונה מכוונת כך הנה ציטוט מלבי"ן על שמאל א' פ"ג

"וכבר באר מהרי"א כי לכן באתהו הנבואה ע"ז האופן, כדי שיטעה וירוץ אל עלי וירגיש עלי בדבר ויכריחהו בבקר להגיד לו המראה, כי זולת זה היה שמואל מעלים הדבר ממנו, כמ"ש ושמואל ירא מהגיד את המראה אל עלי,"

לגבי המבול אפשר לומר שכשהתחיל לרדת היה להם זמן עדיין לחזור בתשובה ולא חזרו עד שהגיעו מים עד נפש
ועל כיוצא בזה אמרו חז"ל (עירובין י"ט ע"א) "רשעים אפילו על פתחה של גיהנם אינם חוזרים בתשובה",

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

מצאתי תירוץ נפלא
הכתוב אומר חוקים ומשפטים מה הבדל בין חוק למשפט
חוק היא מצוה ללא טעם כמו בשר בחלב, שעטנז וכדומה
ומשפט הם מצוות שכליות שאפילו ללא תורה היינו לומדים אותם כמו הגזל והרצח וכבוד אב ואם
ומימלא מובן למה נחתם דינם על הגזל כיוון שהיא מצווה שכלית שאיננה צריכה אזהרה ולא נביא

הנה מקורות
רמב"ן על התורה בראשית פ"ו פ'יב
(יג) חמס הוא הגזל והעושק ונתן לנח הטעם בחמס ולא הזכיר השחתת הדרך, כי החמס הוא החטא הידוע והמפורסם ורבותינו אמרו (סנהדרין קח) שעליו נתחתם גזר דינם והטעם מפני שהוא מצוה מושכלת אין להם בה צורך לנביא מזהיר, ועוד שהוא רע לשמים ולבריות והנה הודיע לנח החטא שעליו בא הקץ הגיע הצפירה:

רבינו בחיי בראשית פ"ו פ'יב


באר לך הכתוב שלא נחתם גזר דינם אלא על הגזל. וכן אמר ישעיה ע"ה (ישעיה נד) רחקי מעושק כי לא תיראי וממחת כי לא תקרב אליך. והזכיר למעלה (שם) כי מי נח זאת לי, כי יזהיר על עון הגדול אשר עליו נתקרבה מחתת דור המבול. והטעם לפי שהגזל מן המצות המושכלות שאלולי לא נתנה תורה היה אדם מוציא אותם בשכלו, ומושכל ראשון הוא שאין לו לאדם כלום בממונו של חבר

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

כתוב בפירוש בפרש"י
בראשית ו,ג:
בשגם הוא בשר והיו ימיו.. וגו'
מפרש רש"י:
עד מאה ועשרים שנה אאריך להם אפי ואם לא ישובו אביא עליהם מבול.
ובהמשך ו,ד;
הנפילים היו בארץ בימים ההם, וגם אחרי כן.. וגו'.
מפרש רש"י; וגם אחרי כן -
אף על פי שראו באבדן של דור אנוש שעלה אוקיינוס והציף שליש העולם, לא נכנע דור המבול ללמוד מהם:

כלומר, היה להם התראה, ומן הסתם, הם גם הבינו מה לא בסדר..

..

באותו אופן היית יכול לשאול למה קין נענש על כך שרצח את הבל
הרי לא היה איסור מפורש על רצח

אלא העניין הוא שיש דברים (מצוות, איסורים) שהאדם היה צריך להסיק מתוך עצמו
דברים שאפילו המוסר האנושי הסובייקטיבי יכול להבין

ואולי בגלל זה הקב"ה נתן את 7 מצוות בני נח?
מהסיבה שהמוסר האנושי נהיה כבר כל-כך מעוות עד שהקב"ה היה צריך לומר לנו בפירוש מה מותר ומה אסור..
אבל זו הדעה האישית שלי, אז אני מצטער שאין לי סימוכין לדבר


עריכה: עכשיו ראיתי שמצאת תשובה, עם מקורות, דומה מאוד לשלי (חוץ מהעניין על 7 מצוות בני נח שלא מוזכר..)
ברוך שכיוונתי לדעת גדולים

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

חזק וברוך יפה אמרת
איפה ההית עד עכשיו צדיק
אולי תחכים אותנו ותגיד מה הם 7 מצוות בני נח ותגדיל לעשות אם תכתוב מקור

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

המוסר האנושי? זאת המצאה.

אם כל העולם חוץ מנוח ומשפחתו נהג בצורה מסויימת, שונה מנוח, אז כנראה שההפך ממה שאתה חושב נכון.
הנורמות בוודאי היו שונות אז. המצוות והאיסורים ברורים לך כי נולדת לתוך חברה מסויימת, בתקופה מסויימת שבה הדברים כך.
הם לא ברורים לאדם רק משום שהוא אדם, איך יהיו ברורים? מהשמיים?!

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep המוסר האנושי? זאת המצאה.

נכון, בשביל זה כתבתי "המוסר האנושי הסובייקטיבי"
אבל עדיין ישנם דברים שההגיון מחייב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אם כל העולם חוץ מנוח ומשפחתו נהג בצורה מסויימת, שונה מנוח, אז כנראה שההפך ממה שאתה חושב נכון.

תן לי להבין..
אז "נכון" הוא מה שכל העולם נוהג?
יותר ארגומנטום אד פופולום מזה לא יכול להיות....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep הנורמות בוודאי היו שונות אז. המצוות והאיסורים ברורים לך כי נולדת לתוך חברה מסויימת, בתקופה מסויימת שבה הדברים כך. הם לא ברורים לאדם רק משום שהוא אדם, איך יהיו ברורים? מהשמיים?!

רק לשם הבהרה, לא מדובר פה על 613 מצוות התורה שניתנו לעם ישראל
מדובר על 7 המצוות הבסיסיות ביותר שכל אדם (גם גויים) מחוייב בהם
איסור רצח, איסור, גזל, הקמת בתי-דין... כאלה דברים..

דברים כאלו כן אמורים להיות ברורים לאדם רק משום שהוא אדם
כיוון שלכל אדם צריך להיות הגיון בסיסי (כל שכן לחברה כגוף קולקטיבי)
ודברים כגון אלה ההגיון אכן מחייב (לא סתם הם נקראים "מצוות שכליות"..)

לא רואה מצב שבו גזל** לדוגמא, עם כמה שיהיה נפוץ, ייחשב לדבר מוסרי
זה שאנשים נוהגים בצורה כזו או אחרת עדיין לא אומר שהם חושבים שזה בסדר
הנורמה מבחינת מעשים יכולה להיות הכל
אבל מבחינת אידאל, יש כמה גבולות שההגיון מכתיב
(בכוונה כתבתי על גזל כיוון שבגלל הגזל נגזר המבול, "כי מלאה הארץ חמס")

**לא מדבר על גבולות אפורים של גזל, אלא על גזל ראסמי

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כל נורמה נקבעת ע"י החברה בלבד. אין הגיון אנושי על. זאת המצאה.

באותה קלות כל הרג של חיות לצורך מאכל היה יכול להיות חטא נוראי, מבחינה מוסרית זה פשע אדיר, או.. כנראה שלא. בחברה שלנו זה בסדר גמור.
זה לא דבר נורא?
זאת בושה לאנושות.
וזה בסדר גמור מבחינת התורה, המדינה והחברה.
האמת שזה גם בסדר מבחינתי. לזה נולדתי. וזה נורא ואיום.

מצוות שיכליות.. שטויות. אנחנו מאמינים במה שהדורות הקודמים הורישו לנו בתהליכים חברתיים.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep כל נורמה נקבעת ע"י החברה בלבד. אין הגיון אנושי על. זאת המצאה. באותה קלות כל הרג של חיות לצורך מאכל היה יכול להיות חטא נוראי, מבחינה מוסרית זה פשע אדיר, או.. כנראה שלא. בחברה שלנו זה בסדר גמור. זה לא דבר נורא? זאת בושה לאנושות. וזה בסדר גמור מבחינת התורה, המדינה והחברה. האמת שזה גם בסדר מבחינתי. לזה נולדתי. וזה נורא ואיום. מצוות שיכליות.. שטויות. אנחנו מאמינים במה שהדורות הקודמים הורישו לנו בתהליכים חברתיים.

הרג חיות אכן היה חטא נוראי בימיו של "אדם הראשון".
מדוע? מפני שאז החיות היו במדרגת אדם (ואדם כמובן היה במדרגה גבוהה יותר).
לאחר שהאדם ירד ממדרגתו - ירדו גם החיות ממדרגתן ולכן כיום מותר לאוכלן.

נ.ב.
מוסר אנושי כללי קדם לתורה ("אם אין דרך ארץ אין תורה").
התהליכים החברתיים האלה משותפים לכלל האנושות.

אפילו בחברה קניבלית אם איזה נער חצוף יחטוף את המח לפני ראש השבט - הוא עלול לההפך לארוחת ערב...

www.meirtv.co.il