שלום וחג שמח לכל אנשי הפורום,
אני מחפש נתונים בקשר לקרב אוירי זה שתואר במספר מקומות, אך אין לי נתונים מלאים עליו.
בגליון של בטאון חיל האויר לאחר מבצע קדש זה תואר כך:



מהכתבונת הקטנה הזו ניתן להבין שזה בוצע ע"י יעקוב אגסי, אבל מפיסת מידע נוספת (בטאון שנת 78),
ישנו סיפור על מעלליו של אגאסי ואחריו תיאור קרב האויר כששם הטייס מצונזר ונקרא י' בלבד:


עכשיו אני מגיע לפרט מידע הכי מעניין בסיפור:

כל חיפוש המידע החל כאשר זיהיתי את תמונת ציורי ההפלות האלו, שבעבר זוהו כהפלות של מטוס מיסטר:


אך זו תמונה של מטוס אוראגן !!!

וראיה נוספת לכך :


למטוסי האוראגן ידועות שתי הפלות מטוסי אויב עד ששת הימים, הראשון מה- 12 באפריל 56 של מטוס וומפיר והשני זו ההפלה שתוארה מעלה. ולכן הופתעתי שמכל מטוסי האוראגן של חיל האויר, שתי ההפלות האלו נעשו על אותו מטוס (לפי נתון שקיבלתי זה היה מספר 28, אני מקווה שהנתון נכון).

האם למישהו יש נתונים נוספים בקשר לאירוע ?

דורון שלום,
להשלמת המידע על תקרית הפלת מטוס המיג 15 ע"י מטוס האורגן בקדש אצטט את פרטי הטיסה כפי שרשם אז סרן יעקב אגסי בספר הטיסות שלו, תחת הכותרת "מבצע קדש":
31 אוקטובר - אורגן 28 - עצמי - פגישה עם מיגים (מיג אחד נפגע)
משך הטיסה 40 דקות.

צילום הדף מספר הטיסות פורסם במסגרת העלון שליווה את כנס עמותת חה"א שנערך ב-30.11.2006 לציון 50 שנה למחת קדש (לא צויין הקרדיט לכותב הכתבה במקור).
עוד נכתב בכתבה לגבי מקרה זה שזוג מטוסי אורגן מוטסים ע"י סרן יעקב אגסי וסגן איתי אלון יצאו לתקוף בצהרי ה-31 באוקטובר שריון ורכב מצרי באזור ג'בל ליבני. הזוג הותקף ע"י מטוסי מיג 15 שניסו ליירטם, והתפתח קרב אוויר. במהלך הקרב רכש אגסי יתרון על אחד המיגים ואף פגע בו. אין ודאות שאמנם הופל.

הספר מעצמאות לקדש שפורסם ע"י הענף לתולדות חה"א מספק פרטים נוספים בהקשר זה: זוג מטוסי האורגן המריא בשעה 13:10 עם שתי פצצות נפאלם בכל מטוס. אגסי שזיהה לדבריו את המטוסים כמיג 17 תיאר את הגיחה במילים האלו:
"רדפתי אחרי המיג, ובמרחק של 200 מטר דפקתי לו במנוע ובכנף השמאלית... כשעזבתי עלה ממנו עשן כבד". לטייס אושר "אפשרי הופל".

לסיכום: הגרסה הרשמית של החיל לגבי ה-31 באוקטובר היא שאורגן 28 הפיל מיג 15 אחד - ללא ודאות

ההפלה הראשונה של מטוס האורגן (ודאית) התרחשה ב-12.4.1956 כאשר סגן דוד קישון הצעיר הפיל במהלך גיחתו המבצעית הראשונה מטוס ומפייר מצרי שחדר לשטח המדינה (הטייס המצרי נשבה ושוחרר מאוחר יותר).

לגבי התמונה:
להפתעתי צדקת בקשר לזיהוי סוג המטוס. עד עכשיו סברתי שמדובר בתצלום של מטוס מיסטר (היה מיסטר עם הפלה כפולה), אבל בדיקה מדוקדקת של קווי המתאר מוכיחה בודאות מלאה שמדובר במטוס אורגן.

הסיכוי שמדובר באותו המטוס שהפיל פעמיים מטוסים מצריים הוא די קלוש אבל קיים. בהקשר זה מפרסם רענן וויס הסבר מעניין לרישום ההפלות הכפול בדף שמצורף לגליון המדבקות שהפיק עבור דגמי מטוס האורגן. לטענתו:
אורגן 28 היה המטוס היחיד שהפיל מטוסי אוייב ולכן סומנו עליו תחילה שני סימני הפלה. 28 הפיל מטוס אחד ופגע במטוס נוסף (אולי התכוון להפלה של הודאית של קישון ולהפלה האפשרית של אגסי). מאוחר יותר הוסר אחד מסימוני ההפלה והמטוס נותר עם סימון הפלה בודד.
אז אולי זה הפתרון. בכל אופן כוון בדיקה נוסף הוא צבעי המטוס. בתקופת המלחמה חלק ממטוסי הטייסת היו עדיין ללא צבע (כלומר גוון מתכתי טבעי) ואילו היתר כבר הספיקו להיצבע בגווני חום-כחול (כמו למשל אורגן 29). יש בידי תמונה של אורגן 28 בצבע מתכתי טבעי עם סימון פסי הזיהוי של קדש בבסיס זנבו. כך ש"יש מצב" שהאורן הכסוף בתמונה הוא אורגן 28... כמובן לא בודאות מלאה.

לציין שמדובר באורגן של טייסת הצרעה, בן זוגו של קישון באותה הזנקה היה מנחם זהבי, ומדובר בהזנקה על רקע חדירת מטוסי ומפייר מצריים, התאריך הוא נכון.
הטייס נשבה באזור עבדת.

לגבי ההפלה של אגסי בן זוגו היה איתן אלון ( טייסת הצרעה ), אשר במהלך תקיפת שריון ב-31.10 שעה 11:10 הותקפו ע"י מטוסי מיג 15, סרן אגסי דיווח על פגיעה במיג במנוע וכנף ממרחק 200 ודיווח על עשן כבד ( לא ראה נפילה ) ולכן אושר "אפשרי הופל".
כן לציין שאגסי דיווח שהיה זה מיג 17 .

אין לי סימוכין לגבי מספר האורגן המעורב בכל תקרית.

מוזר הנושא של ביטול ההפלה, כי לפי מה שציינו בשני גזרי הבטאון שצירפתי נראה שההפלה עברה אימות.
חבל שהמטוס התרסק ב 1960, אלמלי זה היינו זוכים ליותר תמונות של המטוס (אלא אם כן כפי שכבר הבחנתי, סמלי הפלות של קדש לא עברו שיחזור לאחר צביעת הכחול/חום).

שוב תודה,
דורון.

ה"ספק הפלה" של לבון מה-29 באוגוסט 55 בוצעה במטאור (האוראגן הגיע לארץ באוקטובר 55).
הפלה של לבון באוראגן מששת הימים מתוארת באשכול הזה : http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=143211