לא מזמן שמתי עין על הטי-84 האוקראיני עז אבעתי לכאן סקירה על הטנק

הטנק טי-84 התפתח באוקראינה כשיפור של הt-80bt בה אשווה לה t-80bt יש לו את השיפורים הבאים

א.מנוע חזק יותר (שופר מה 1000 כ"ס לה 1200 כ"ס)

ב.אגנה משופרת (החלפת הלוחות הראקטיבים בחדשניים יותר ואוספת מארחות לוחמה אלקטרונית)

ג.תותך חדש וטוב יותר (מודל KBA-3)

ד.הנדסת אנוש משופרת אך עדיין צפוף בטנק

ה. הוספה לצריח "מחסן" לפגזים אשר הפשר להקטין את קמות הפגזים בתחתית בצריח ולפנות מקום לאלקטרוניקה ואנשי הצוות

ו.אלקטרוניקה משופרת (ביניהם הוספת מצלמות תרמיות)

ז.אפשרות לשיגור טילים מתוצרת אוקראינית (kombat)

נתונים טכניים

משקל:48 טון

מנוע:1200 כ"ס
הספק של 26.08 על טון
מהירות 75-70 קמ"ש

חימוש-
תותך 125 מ"מ KBA-3
בעל יכולת ירי טילי kombat הכוללים מרחק ירי של 5 ק"מ וחדירות שריון של 1 מטר (חיקוי ושיפור של kobra הרוסי) זמן למרחק מעוף של 5 ק"מ הינו 17.5 שניות
כולל 40 פגזים וטען אוטומאטי
מקלע 12.7 מ"מ 450 קליעים
מקלע 7.62 מ"מ 1250 קליעים

אגנה
כה 900-800 מ"מ עובי שריון צריח
780 מ"מ עובי שריון תובה
לוחות אגנה מדגם "סכין" הנותנים פטרון לה חודרנים קינטיים ומטעני חלול
*הנשקים היחידים שיכולים להשמיד את הטנק במתקפה קדמית אלו טילים שתוקפים מלמעלה
*הוקטנה הטמפרטורה של הטנק במצב מופעל כדי לתת פטרון חלקי למצלמות תרמיות
*הוספת עוד מקרן אחד מדגם SHTORA


צוות 3 איש

מרחק נסיעה : 540 ק"מ

ולבסוף תמונות



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://btvt.narod.ru/1/armor_world/t84.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fprado.com/armorsite/T-80U_PICS/T-84-drawing-01.png]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.pointofexistence.com/newsimages/News57/T84.jpg]

עוד כלי מעניין מבית קרקוב מורוזוב הוא BMT-72.
T-72 עם תובה מוגדלת ובה תא לוחמים נפרד המותאם לחוליה קטנה (5 איש) ונמצא בין תא הצוות והמנוע של הכלי.
החיסרון של התא החדש הזה הוא שהצריח צריך להיות מצודד עם התותח קדימה כדי שהלוחמים יצאו, בנוסף לזה עם יוצאים די חשופים ומזכירים את הפריסה של כוחות בפומות והנגמצ'ונים/נפקדונים למיניהם.

תמונה של הכלי עצמו:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.morozov.com.ua/images/bmt72-10l.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.morozov.com.ua/images/bmt72-21l.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.morozov.com.ua/images/bmt72-08l.jpg]


תמונה של תא הלוחמים:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.morozov.com.ua/images/bmt72-04l.jpg]

48 טון זה די קל
מרכבה 4 באיזור ה70 לאופרד וM1 הם ככה 65
ואפילו הקלים יותר אריאטה ולקלרק הם באיזור 55

אני לא מומחה לשיריון אבל יש סיבה? אוהאם יש הבדל בביצועים על רקע משקל?

טנקים "מזרחיים" הם קטנים יותר במימדים מטנקים "מערביים", הפרופיל שלהם קטן בהרבה והם נמוכים יותר.

לא חבל על השידרוג - הרי זה T72 -"מלכודת מוות " , הטנק הכי חסר הגנות בעולם , במה השידרוג יעזור ? , ועדיין אני לא מבין למה יש את החתיכות מתכת האלו מקדימה כאילו שזה יעזור

אתה כותב את התגובה הזאת מתוך דעה של מהנדס רק"ם בכיר בתע"ש?
אתה מכיר את ה T-72 עד הבורג האחרון שלו?

T-72 היה אחד האיום הגדולים ביותר של השריון שלנו ב 82.

כדאי מאוד שתבדוק את התגובה שלך, היא לא עניינית.

כאחד שיודע תותח מרכבה סימן 1 105 מ''מ חיסל אותו , איזה "איום" , טען אוטומטי איטי ודו-שלבי , חימוש הטנק לא מוגן ונמצא מסביב לצריח יפה , , נמוך - צריך להיות גמד כדי להיכנס אליו , שרידות נמוכה , זווית הנמכה גרועה ביותר ודורשת חשיפה של הטנק בזוויות ירי מסויימות , בעייתיות בהחלפת תחמושת באמצע סדרת ירי ,

טעינה דו-שלבית - קודם מכניסים פגז ואז הודף - שתי פעולות במקום אחת, יותר זמן והזדמנויות לתקלות .הטעינה האוטומטית דורשת הגבהה או הנמכה של התותח לזווית מסויימת כדי שהמטען יוכל לגשת אליו, מה שמוריד את הקנה מהמטרה לכמה זמן. עוד האטה בקצב האש.


איזה "איום " ---

למרות שהטעינה האוטומאטית איטית באשווה לה טעינה של טי-80 אך היא עדיין מהירה יותר מטען יש סרטון איך טי-72 טוען פגז והינה הוא

http://youtube.com/watch?v=mTzobtVjqPs

ציטוט:

איזה איום-

אכשיב אני אסביר
במלחמת המפץ טנקי האבראמס נלחמו בצורה אפקטיבית נגד טי-72 בגלל הסיבות הללו
הרוסים לא מכרו לאירעקים פגזי ח"ש נורמאלים אלא ישנים שהפסיקו לייצר עוד בה שנת 73 בגלל הופעת טנקים חדשים ביניהם מרכבה סימן 1
הרוסים לא מכרו לאירעקים טילים המשוגרים מתוך הכנה הם היו להם טילים כאלו הם היו משמידים אבראמסים בקלות (טווך הירי של האברמס הוא 2 ק"מ טווך הירי של הטיל הוא 4 ק"מ)
האירעקים חיקו עד ללילה במבנה אגנה בחשש לזה שהאברמסים היתקפו ולהיסתמך על זה שלאברמסים יש מצלמות טרמיות הם רועים פי 2 יותר רחוק בלילה והטי-72 פשוט לא רעו מה תוקף אותם

ציטוט:

חימוש הטנק לא מוגן ונמצא מסביב לצריח יפה

אחת הפרופוגנדות הכי דפוקות ששמעתי הפגזים נמצעים מסביב לצריח בתחתית התובה שזהו המקום הכי בילטי פגיעה והסיכוי לפגוע בפגזים שווה לאפס יותר קל הוא להרוג את הצוות

ציטוט:

שרידות נמוכה

דווקה לטי-72 יש שריון עבה ויפה יחסית לזמן ההוא זה היה מצוין
נ.ב לפי המידע של בסורים בזכות התותך הגדול שיש לו ומרחק הירי הגבוהה כה 4 טנקים מדגם טי-72 השמידו כה 20 טנקים ישראליים בלי בעייה אך הבעייה היחידה שהיתה להם היה השיריון העבה של המרכבה והם הצתרכו לתת לו להיתקרב כדי לחדור אותו ולא היה מספיק זמן עד שהמרכבה השני התקרב מספיק והשמיד את הטי

"נ.ב לפי המידע של בסורים בזכות התותך הגדול שיש לו ומרחק הירי הגבוהה כה 4 טנקים מדגם טי-72 השמידו כה 20 טנקים ישראליים בלי בעייה אך הבעייה היחידה שהיתה להם היה השיריון העבה של המרכבה והם הצתרכו לתת לו להיתקרב כדי לחדור אותו ולא היה מספיק זמן עד שהמרכבה השני התקרב מספיק והשמיד את הטי"

לא זכור לי קרב ש בש בין מרכבות לT72 . ה72 היחידים שהופיעו בגזרה היו בבקעה מול שו"טים ומג"חים.

בקיצור: אתה לא יודע להבחין בין פרופוגנדה לעובדות. לכן אתה מאמין למה שכתוב בשפת אמך "פרבדה".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gkiler למרות שהטעינה האוטומאטית איטית באשווה לה טעינה של טי-80 אך היא עדיין מהירה יותר מטען

טענים של פעם, שהתאמנו ולא שמרו במחסומים, עבדו הרבה, הרבה יותר מהר. בתנאי אימון, טנק עם צוות בינוני פלוס עד טוב היה יכול לעלות לארבעים שניות בעמדה, לירות שמונה פגזים (מג"ח, טעינה מהמשקולת), לפגוע כבר בפגז ראשון או החל בפגז שני, ולרדת מהעמדה. זה יותר מהיר ממכונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gkiler אכשיב אני אסביר במלחמת המפץ טנקי האבראמס נלחמו בצורה אפקטיבית נגד טי-72 בגלל הסיבות הללו הרוסים לא מכרו לאירעקים פגזי ח"ש נורמאלים אלא ישנים שהפסיקו לייצר עוד בה שנת 73 בגלל הופעת טנקים חדשים ביניהם מרכבה סימן 1

איכשהו, תמיד כשציוד רוסי נכשל מול ציוד מערבי, בא המסביר התורן ואומר שהרוסים בעצם דפקו את הלקוחות שלהם, מכרו להם ציוד ישן או מקולקל ושבמחסני רוסיה יש בכלל ציוד טוב יותר. אם אלו לא היו אותם אנשים שממליצים לנו מפעם לפעם לרכוש ציוד רוסי משובח, עוד הייתי מבין...

האמת היא, שגרסאות היצוא של הנשק הרוסי בדרך כלל היו מוצלחות יותר ממה שיועד לצריכה פנימית, כי על יצוא משלמים בדולרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gkiler הרוסים לא מכרו לאירעקים טילים המשוגרים מתוך הכנה הם היו להם טילים כאלו הם היו משמידים אבראמסים בקלות (טווך הירי של האברמס הוא 2 ק"מ טווך הירי של הטיל הוא 4 ק"מ)

טילים משוגרי קנה באו לספק פתרון לביצועים העלובים למדי של פגז ה125 מ"מ נגד שריון מודרני (צ'ובהאם וכו').

יתר על כן, אתה מזייף כאן מתוך בורות או בכוונה. 2 ק"מ לתותח האייברהמס זה טווח קרבי (הטווח בו יתבצע בדרך כלל הירי) כשהטווח המירבי גדול בהרבה (אני אישית ראיתי תותחי 105 ו120 יורים, ופוגעים בפגז שני או ראשון, במטרת-צריח מטווח של 6500 מטר) ואילו 4 ק"מ זה הטווח המירבי של הטיל משוגר הקנה, שבדרך כלל יהיה נמוך עד כמחצה - בעיקר בגלל זמן המעוף האיטי של הטיל בהשוואה לתחמושת קינטית והצורך להשאר סטאטי בעמדת ירי עד לסיום מעופו של הטיל (כן כן, אפשר בחלק מהדגמים לירות טילים בתנועה, זה לא ממש משפר את הביצועים)

יש כנראה סיבה למה מדינות שהטנקים שלהן מצויידים בתותחים נורמליים לא משתמשות בטילים משוגרי קנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gkiler האירעקים חיקו עד ללילה במבנה אגנה בחשש לזה שהאברמסים היתקפו ולהיסתמך על זה שלאברמסים יש מצלמות טרמיות הם רועים פי 2 יותר רחוק בלילה והטי-72 פשוט לא רעו מה תוקף אותם

אמרלי"ם מתוצרת איטלקית וצרפתית היו זמינים גם למשמר הרפובליקה. ואם הם לא רואים טוב בלילה, למה הם חיכו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gkiler אחת הפרופוגנדות הכי דפוקות ששמעתי הפגזים נמצעים מסביב לצריח בתחתית התובה שזהו המקום הכי בילטי פגיעה והסיכוי לפגוע בפגזים שווה לאפס יותר קל הוא להרוג את הצוות

לפי תמונות ודיווחים שפורסמו לאחר מלחמת המפרץ בARMOR ושקראתי לפני כמה שנים, היו טנקי טי-72 עיראקיים שנחדרו בחזית התובה, וזה אחרי שתחמושת ח"ש מאורניום מדולל פשוט חדרה גם דרך הסוללה שהם עמדו מאחוריה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gkiler דווקה לטי-72 יש שריון עבה ויפה יחסית לזמן ההוא זה היה מצוין

וכבר בזמן ההוא הטנק הנ"ל לא הפגין ביצועים מרהיבים יותר מידי מול פאר תעשיית השריון הבריטית של שנות החמישים-שישים (השוט).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gkiler נ.ב לפי המידע של בסורים בזכות התותך הגדול שיש לו ומרחק הירי הגבוהה כה 4 טנקים מדגם טי-72 השמידו כה 20 טנקים ישראליים בלי בעייה אך הבעייה היחידה שהיתה להם היה השיריון העבה של המרכבה והם הצתרכו לתת לו להיתקרב כדי לחדור אותו ולא היה מספיק זמן עד שהמרכבה השני התקרב מספיק והשמיד את הטי

רגע, קודם אמרת שהטי-72 יורה מהר, לא? אז איך זה שלא היה לו זמן? פרט לכך - ה"מידע" הסורי מבוסס על ציטוט של מצטפא טלאס, ש"כתב" גם ספר לא אמין במיוחד על מלחמת לבנון, ואם כבר השתמשת במילה "תעמולה", אולי כדאי שתציין אותה גם כאן.

תקנו אותי אם אני טועה, אבל ה-T72 היה בשר לתותחים של המגחים שלנו, לא?
הטענה שהם השמידו 20 טנקים ישראלים נשמעת לי מוזרה.

ציטוט:

כאחד שיודע תותח מרכבה סימן 1 105 מ''מ חיסל אותו

אתה באמת יודע שזה קרה ? יש לך פרטים ? עד עכשיו לא נמצא שום דבר שמדבר על כך שמרכבה וטי-72 נפגשו בקרבות בכלל.

תשמע אין סיבה לריב , אני רגוע ...

היית כאן בשנות השמונים ,

המרכבה 1 כן נתקלה בT72 סורי, חשבתי שזה די ידוע אז כנראה שלא
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "[QUOTE=TANK]שלום. ובכן במלחמת..."

כתובה על כך כתבה בבטאון השריון על טור שריון שבראשו היה מ"פ שנהרג, הם הורידו שלושה T72 עד שחטף פגיעה, לא יודע כי אם היו עוד התקלויות מהסוג הזה היתה אבל לפחות אחת בטוח היתה.
במקרה הזה אין שום קשר ליכולת הטעינה של הT72.
בלי קשר או עם קשר לנצחונות בין אם זה השפיע על נצחונות האמריקאים בקרבות השריון שלהם, בתכלס זה לא משנה כל כך זמן טעינת העיראיקם בטנקים שלהם כי ממילא היו האמריקאים בעליונות כבר מהאוויר וגם והחזיקו ביתרונות אחרים שהיו לטנקים שלהם מלבד זמני הטעינה.
בכל זאת אמר מפקד הגדוד בתכנית התעודית שעשו על אותו קרב, שזמן הטעינה של הטנקים העיראקים (פי 3 יותר ארוך משלהם, כדברי הסא"ל) בהחלט תרם לאמריקאים בקרב, לא משנה שהקרב הוכרע כבר מראש רק בגלל המרחק שממנו ראו וירו האבראמסים, בסביבות ה3-4 ק"מ, כשלעיראקים לא היתה היכולת לנהל קרב שריון מכזה מרחק, שוב אלה דברי הטנקיסטים האמריקאים ומפקדם..
ואיך הגעת למצרים?

ממליץ לקרוא את האשכול הזה :

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...&highlight=T-72

לזה לא קוראים "אני יודע" אלא "אני שמעתי מאחד ששמע". כמו כן סיפור בביטאון השריון זה עדיין רק סיפור ולא מעבר לכך (אם יש למישהו אפשרות להעלות את הכתבה הנ"ל - היה מאד מעניין לקרוא מה כתוב שם).

אני לא יודע מאיזה בטאון הבאת את העובדות האלה.
לי לא ידוע על קרב כזה או על כתבה שאומרת שהיה קרב כזה.
הT72 היחידים שנפגעו היו בבקעה, גם נתון זה על סמך עדויות שבעל פה.
הנ"ל נפגעו במארב עורב שהוצב על המורדות המזרחים של ג'אבל ברוך או לחלופין
השלוחות הסוגרות על הבקעה מצד מערב (כשהשמש בעיני הסורים).
הסורים משכו גררו את הכלים הפגועים כל הלילה מהשטח לבל יפלו לידי צה"ל.
מה שנשאר הוא סימני חריכה על הכביש ובשדות מסביב.

היה על זה שרשור כולל תמונות. עבודת עורב קלאסית מצוינת.

אכן היה

מי אתה?

מה אתה איזה מנהל בפורום?
כל אחד יכתוב מה שהוא רוצה במסגרת הכללים ואם זה לא מוצא חן אז המנהלים יגידו את זה ולא אתה!

לא צריך להיות מנהל פורום כדי להבדיל בין תגובה עניינית ובוגרת לתגובה שהיא לא עניינית בכלל עם טיעונים של "מה השידרוג יעזור" וכמובן "לא חבל על השידרוג".
אני אולי לא מנהל פורום, בטח ובטח שעוד לא שריונר, אבל כאחד שמבין קצת עניין בנושא וקורא בפורום הזה כבר הרבה זמן, יש לי את הזכות המלאה להגיד את מה שאני חושב, אחרי הכל זה פורום ציבורי, לא?

מותר לך להעיר אבל בצורה נורמלית.

אתה עוד לא שריונר ולכן חסר לך ידע, מקריאת הפורום, עם כל הכבוד לו, אתה לא יודע הכל ואתה תראה את זה כשתתגייס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hoddle אני לא מומחה לשיריון אבל יש סיבה?

הסיבה היא שיקולים לוגיסטיים. היה צורך להגביל את משקל של טנקים (עד 50 טון, אם אינני טועה) כדי שיהיה אפשר להוביל אותם בגשרים ועל רכבות. ומי שמתאר לעצמו את הגאוגרפיה של ברה"מ ורוסיה, יבין שזה היה צורך קיומי כמעט. למרות שהיה גם טנק כבד שיצא מהמסגרת הזאת - T-10.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ל PD1:

בציטוט שלך:

"שריון נוב' 07

אי שם במעלה הגבעה
גר לו טנק מרכבה
שומר הוא יום וליל
ומז**ן ת'אימאימא של כל מחבל!"
האם המשורר התכוון גם לכרם שלום? או ששם לא היתה גבעה והקונספציה לא תופסת?

לגבי התגובה של אליעזר אני לא אתווקח כי זה נכנס למבוי סתום (כמו ארבה וויכוחים למיניהם)
אך שים לב שה T-90 מחזיק בשיא העולם בירי רצוף ואשמדת מטרות שהו
10-9 (אני לא זוכר איזה מיביניהם) מטרות לדקה
אחרב בה הLEOPARD A2 הם 7 מטרות לדקה (שימו לב שהתחרות נהרחה הם צוותי הטנק הכי טובים שמצעו)

אני לא יודע מאיפה המקור שלך ל"נתונים" האלה ואיפה נערכה התחרות הזו, אבל 10 פגזים בדקה? כשהייתי בן 20 בקורס צלף טענתי בקצב הזה.

בדוק.

מדוד. על הסטופר.

ולא הייתי היחיד.

אתר טאי צ'י בסדגנון וודאנג www.tai-chi.co.il כולם מוזמנים