שלום לכולם

הערה: השאלה שאני מעלה וההסבר שאני רוצה לקבל הינם כלליים ביותר. אין כאן כוונה לעבור על חוקי הצנזורה.

"מרכז יפה למחקרים" החל להוציא כתב עת חדש בנושא מודיעין "עיונים במודיעין". בגיליון הראשון שקראתי אהבתי מאוד את המאמר של עמוס גלבוע (לשעבר רח"ט מחקר). במחקר צדה את עיני המשפט שבו הוא אומר כי במהלך השנים חוזק המודיעין של זרועות שונות (ממ"ן ולמד"ן) וגם מודיעין הפיקוד. זוהי הנקדוה שלא מובנת. שאלתי היא: באופן כללי - מה תפקידו של מודיעין הפיקוד בשרשרת הפעילות? היכן הוא עומד ביחס לחטיבת המחקר או זרועות אחרות של המודיעין? מה החשיבות הרבה שלו? כפי שהבנתי הוא מדרגת הביניים בין מודיעין של אוגדה (במאמר למשל צוין כי מודיעין אוגדת 91 עסק באיסוף מידע למניעת החטיפה וזנח את המעקב אחר הכנת "שמורות טבע" של חיזבאללה) לבין חטיבת המחקר?

אשמח אם מישהו יוכל להאיר את עיניי בנקודה זו באופן כללי מבלי לעבור על צנזורה.

אוחח. כתבתי משהו, והגעתי למסקנה שאני לא אוכל לומר שום דבר שלא נשען על מידע פנימי ולכן חשוד כמסווג. אני בטוח שיש כאן אנשים שיהיו מסוגלים להסביר את זה בצורה בלמ"סית.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בדיוק כמו שיש גבולות גזרה בין תחום האחריות האגמי, כך יש גם גבול גזרה מודיעיני בין הפיקוד לאמן. מעבר לכך הפיקוד עוסק יותר במודיעין שמעניין יחידות שדה בעוד מודיעין המטכל עוסק במודיעין שמעניין קברניטים ויחידות מטכליות.
באשר להערה השניה. שרתי במודיעין 91 בתקופה שבין הנסיגה למלחמה ואני מחזק את מה שנכתב. בתקופה זו המודיעין התעסק אך ורק בהתראה וזנח את העיסוק באופרטיבי. עיקר האשמה היא בקמנים האוגדתיים שפשוט הזניחו בצורה רשלנית את התחום שבאחריותם.

"הסורים היו האויב הצהוב,האכזר. הסורים היו המלחמה על המים. הסורים רצו לייבש אותנו. הסורים היו תעלות הנ"ט העמוקות בגולן. הסורים היו קרבות הבלימה הנואשים של 7 בעמק הבכא. הסורים היו הבנזונה שהתגאה בטלוויזיה הסורית שהוא אכל כבד של חייל יהודי ביום כיפור. הסורים היו פשעי דמשק. הסורים היו הרעים. הם רצו להרוג אותנו. ואנחנו הרגנו אותם לפני שהם הספיקו."
מתוך "הלנה על הגג" מאת יורם יובל.

בקווים כלליים-
כחלק מלקחי מלחמת יוה"כ בוצע ביזור של הערכת המודיעין. זה כבר לא מקור יחיד (אמ"ן\מחקר) שכל הדרגים מתחתיו הם צינורות בלבד. מאז יוה"כ הפיקודים אמורים לנהל מחקר, כלומר לבצע ניתוח עצמאי על בסיס חומרי הגלם שהם חשופים להם ולהוציא הערכות מודיעין עצמאיות, כולל התראות למלחמה.
מלבד זאת, הפיקוד הוא עדיין דרג, שכמו כל דרג יש בידו אמצעים שהוא מפעיל או מחביר לדרגים שתחתיו, ותפוקות שהוא אמור לספק להם. יש לפיקוד "סל" של עזרים ואמצעי איסוף שהוא מחלק לגזרות ולכוחות לפי שיקוליו והערכתו או מפעיל עצמאית לפי הצי"ח שלו, וממה שהוא מפיק הוא מפיץ חומרי גלם וחומר מעובד גם למעלה לאמ"ן ומטכ"ל וגם למטה לגייסות\אוגדות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ בקווים כלליים- כחלק מלקחי מלחמת יוה"כ בוצע ביזור של הערכת המודיעין. זה כבר לא מקור יחיד (אמ"ן\מחקר) שכל הדרגים מתחתיו הם צינורות בלבד. מאז יוה"כ הפיקודים אמורים לנהל מחקר, כלומר לבצע ניתוח עצמאי על בסיס חומרי הגלם שהם חשופים להם ולהוציא הערכות מודיעין עצמאיות, כולל התראות למלחמה. מלבד זאת, הפיקוד הוא עדיין דרג, שכמו כל דרג יש בידו אמצעים שהוא מפעיל או מחביר לדרגים שתחתיו, ותפוקות שהוא אמור לספק להם. יש לפיקוד "סל" של עזרים ואמצעי איסוף שהוא מחלק לגזרות ולכוחות לפי שיקוליו והערכתו או מפעיל עצמאית לפי הצי"ח שלו, וממה שהוא מפיק הוא מפיץ חומרי גלם וחומר מעובד גם למעלה לאמ"ן ומטכ"ל וגם למטה לגייסות\אוגדות.

תודה על התגובה העניינית. באופן כללי יש לי 2 שאלות:

1. האין כפילות בין המחקר שמבוצע בפיקוד לעומת חטיבת המחקר? בקווים כלליים הבדלים בין שניהם?
2. פורסם כי באמ"ן הקימו את חטיבת ההפעלה (או איך שהיא לא נקראית) שתפקידה להפוך את המודיעין ל"מבצעי". האם מדובר כאן על כיוון של קירוב בין המודיעין הפיקודי למחקר? בכתבה ב"בעיונים במודיעין" פורסם כי בעבר היו קיימים באמ"ן יחידות דומות שבמשך השנים פורקו. השאלה אם היחידה החדשה באמ"ן תהווה למעשה תחליף (או דרג נוסף) למודיעין הפיקודי?

נ.ב.: בארץ קיימת נטיעה כללית להימנעות בעיסוק בשאלות הנוגעות למודיעין - לדעתי הדבר יוצר בעייתיות מסוימת שאת תוצאותיה אנו רואים בוועדות החקירה לענייני מודיעין שקמות כל כמה זמן. היעדר עיסוק מונע שיפור מתמיד, ביקורת עצמית (לא במובן של "איפכא מסתברא") ולדעתי איננו מומלץ כלל. הדיון צריך להתקיים בגבולות ב"מ ולהיות ענייני.

לגבי 1 - יש כפילות מסויימת והיא מכוונת.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חטיבת ההפעלה הוקמה כדי לשוות לאמ"ן מבנה התואם יותר זרוע ולא אגף.
בדומה לחיל האוויר, שם יש את רל"א ורלמד"ן (ועוד כמה תא"לים), באמ"ן יהיה את רח"ט הפעלה ורח"ט מחקר.

הבעיה - בעוד שבחיל האוויר יש את הגורם המקצועי (המודיעין) ואת הגורם שמפעיל את הכוח (המבצעים), באמ"ן זה סיפור שונה. מצפים מרח"ט הפעלה להיות איש הקשר של אמ"ן למול גורמי המבצעים (אגף מבצעים במטכ"ל ומול חיל האוויר). עדיין יש הרבה לדון האם רח"ט הפעלה הוא בכלל מומחה התוכן שכך הוא אמור לייצג את אמ"ן, או האם לחטיבת המחקר, שמתיימרת להיות מומחה התוכן, בכלל יש את הזמן או השפה להתעסק עם גורמי המבצעים, האם הגוף הזה מיותר או הפתרון לכל תחלואות אמ"ן...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Desert Seagull חטיבת ההפעלה הוקמה כדי לשוות לאמ"ן מבנה התואם יותר זרוע ולא אגף. בדומה לחיל האוויר, שם יש את רל"א ורלמד"ן (ועוד כמה תא"לים), באמ"ן יהיה את רח"ט הפעלה ורח"ט מחקר. הבעיה - בעוד שבחיל האוויר יש את הגורם המקצועי (המודיעין) ואת הגורם שמפעיל את הכוח (המבצעים), באמ"ן זה סיפור שונה. מצפים מרח"ט הפעלה להיות איש הקשר של אמ"ן למול גורמי המבצעים (אגף מבצעים במטכ"ל ומול חיל האוויר). עדיין יש הרבה לדון האם רח"ט הפעלה הוא בכלל מומחה התוכן שכך הוא אמור לייצג את אמ"ן, או האם לחטיבת המחקר, שמתיימרת להיות מומחה התוכן, בכלל יש את הזמן או השפה להתעסק עם גורמי המבצעים, האם הגוף הזה מיותר או הפתרון לכל תחלואות אמ"ן...

השאלה שנשעלת במקרה הזה מול מי תעבוד חטיבת ההפעלה - האם היא תעבוד מול מודיעין הפיקוד או ישירות עם דרגי השטח (חטיבות/אוגדות)? אני הנחתי לתומי כי מודיעין הפיקוד הוא זה שאמור לאבד את מאררג המודיעין למודיעין טקטי עבור יחידות הפיקוד. אם חט' ההפעלה תמשיך לעבוד עם הפיקוד שוב יש את החשש הזה שהמידע יישאר ברמת הפיקוד ולא יירד בזמן לשטח, מחשש לדליפה, נושא שהפך לקריטי במלחמת הלבנון האחרונה. האם הקמת חט' ההפעלה תתרום משהו לעניין?

התחלתי לכתוב תגובה בנושא , אבל הבנתי שגם מה שנראה לנו בלמ"ס יכול לעזור "לחברים שלנו" ,לדעתי יש נושאים שלמרות שהם מעניינים עדיף לא לדבר עליהם

הילה של שותף סוד.

----------------------------------------------------------.
--------------------.
וזהו. הבנת?

מהאיסוף בשתי דרכים לקמ"ן ולחמ"ן ואח"כ ראקציה בין שניהם במחקר ובחזרה.

אבל תיהיה בטוח שכמו שלצה"ל יש את "חצב" גם למדינות ערב יש את היחידות שלהן שאוספות מידע דרך העיתונות והאינטרנט. ויש הרבה הבדלים בין אמ"ן,ח"מן ובין המודעין ברמת הפיקוד (גם באמצעים ,גם ברמת הניתוח ונגזרת מכך גם בצורת האיסוף) ותכלס אני לא מומחה גדול אבל פשוט עדיף לא לכתוב על הכל

גם קצין מילואים עם משקפת 8X30 ומוטיבציה יכול להביא תוצרי מודיעין שרלוונטיים לפיקוד.

העניין הוא שאנחנו תלויים בכך שאת התפקידים בצבא (כמעט כל אחד מהם) ימלאו אנשים שמבינים שעליהם למלא את תפקידם.
אני לא איזה מטיף או צדקן, אני אפילו לא איש צבא בשירות סדיר.
ברור לי שחייו של קצין בשירות סדיר בתוך צבא עם נורמות גמישות מדי הם משהו שקשה למצוא בו מסירות והקפדה על "ללכת עד הסוף" עם האמת המקצועית.

עדיין זה חורה לי. אני מעדיף לעבוד יותר לאט אבל להיות יותר יסודי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

1. לדאוג שליחידות הלוחמות יהיו תצ"אות ומפות מעודכנות ולא משנת תרפפ"ו לפני שהן יוצאות לקרב.
2. להבין שאם יש הדי פיצוצים מעבר לגבול אבל אין נפילות בשטחנו באופן עקבי אז לא מדובר באש אויב אלא בפעולות מסוג אחר.

לגבי 1 - נכון מאוד. הוצאה לאור (הוצל"א) יש במודיעין הפיקודים, שמעבירים את החומרים האלה.
גם יחידות הצילום שייכות ישירות למודיעין הפיקוד.

2 עוסק יותר בשר שבין חטיבת המחקר למודיעין הפיקוד.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ושההודעות בקשר אודותיהם לא מגיעות לחמ"ל הסמוך...

כך או כך, כיוונתי לשני כשלים מרכזיים.

נו,
הבעיה היתה כנראה שמישהו שכח שצריך להוציא מפות גם לצפון. הרי הכל סבבה שם. ההוצל"א בפד"ם ופקמ"ר עבדו בלי הפסקה. מה קרה לקציני מודיעין הבכירים בצפון?

הפיקוד לא יכול להתייחס לפיצוצים ולומר - זה משהו חשוב. אחרי הכל בונים.. אבל אם חטיבת המחקר מעבירה מידע שאומר שבונים בשטח שמורות טבע, הפיקוד אמור לנסות לאתר סימנים כגון אלה (כלומר - הבעיה היא בכיוון ההפוך).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG (כלומר - הבעיה היא בכיוון ההפוך).

הבעיה היא לא בכיוון אחד,
מידע לא יועבר אלא אם כן הוא גם "נדחף" וגם "נמשך".
אף אחד לא יכול להרשות לעצמו לשבת על התחת ולהגיד שהבעיה בצד השני.
אם אין מעבר מידע, שני הצדדים אחראים לכך. נקודה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אפשר לדעת מה זה ממ"ן? מה פירוש הראשי תיבות.
תודה.

ממ"ן - מספן מודיעין של חיל הים.

Navy Intelligence

תודה.