לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-12-2007, 12:28
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
ארגוני זכויות בעלי החיים יצאו טמבלים, כרגיל.

בהנחה כי מה שכתוב בכתבה נכון וכי דבריהם לא סולפו, מדובר באמת בהתבטאויות מטומטמות ברמה.

http://www.nrg.co.il/online/4/ART1/674/724.html

התרעומת היא על כך שבסדרה השרדות אחת הקבוצות הרגה, בישלה ואכלה תרנגולת.

דוברת "תנו לחיות לחיות" מאחלת להם רייטינג נמוך ואף מאיימת ב"חרם צרכנים", ואילו באנונימוס הגדילו לעשות ומאיימים בלא פחות ולא יותר מלהגיש תלונה במשטרה נגד התוכנית.
בעמותת "כל חי" קושרים בין האלימות הפושה בארץ ובין ה"התעללות" בבעלי חיים שהוצגה בתוכנית.

ובתור אחד שיצא לו לראות את הקטע המדובר, אני חייב לציין שלא היתה שום התעללות. להפך, אותן שתי תרנוגולות (אחת עדיין בחזקת חיה והשניה ז"ל) זכו בימיהן האחרונים לתנאים שלרוב אין לתרנגולות מן המניין. הן לא היו בלול צפוף, הגבלת התנועה שלהן היתה מינימלית והן קיבלו מזון מגוון יותר מהמזון התעשייתי.

בנוסף לכך, עצם העובדה שחברי הצוות נאלצו להתמודד עם מלאכת ההריגה, הניקוי והבישול צריכה להעמיד אותם ברמה גבוהה יותר מהצרכן הרגיל שמקבל את המזון מוכן לבישול (או אפילו לחימום) מהסופר.

ואז הבנתי על מה המהומה. מדובר בניפוץ אחד השקרים שארגוני זוכיות בעלי החיים מנסים לפמפם לנו כל הזמן.
בעידן המודרני חלק גדול מבני האדם אינם חקלאים או חוואים, הם עירוניים שהולכים ורוכשים את המזון מת, מעובד ומוכן לבישול תוך כדי שהדמיון בין הצורה הנוכחית שלו לצורתו כאשר הוא עדיין היה מסתובב בכוחות עצמו (ולא על השיפוד) הינו מינימלי.
בעבר, אפילו העירוניים היו הולכים לשוק, קונים תרנגולת (חיה או שנחשטת על המקום), מורטים את הנוצות ומנקים בבית ומבשלים.

מכאן באה הטענה של ארגוני זכויות בע"ח שחלק גדול מאוכלי הבשר של היום, אם הם היו נחשפים לתהליכים שעובר הבשר מבע"ח חי עד למנה הטעימה שבצלחת, הם לא היו אוכלים בשר. והינה, חבורה של 10 איש, לא היססה להרוג תרנגולת חפה מפשע, למרוט את נוצותיה, לנקות אותה, לבשל אותה ולהנות מכך.

מעניין שאותם ארגונים לא אמרו שום דבר על הסרטנים, הצדפות, השבלולים ואפילו הצפרדע שניצודו ונאכלו, או על העכביש התמים שנהרג רק בגלל שרצה לנוח במיטה הנוחה?

(לגבי השבלולים, אני מבין את ההתעלמות. שבלולים גורמים נזקים לצמחים ולכן הם נטבחים בהמוניהם ע"י צימחונים).
_____________________________________
חברי כנסת ישרים


נערך לאחרונה ע"י stoned בתאריך 30-12-2007 בשעה 12:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 30-12-2007, 14:29
צלמית המשתמש של minimax
  משתמשת נקבה minimax minimax אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 10,153
שלח הודעה דרך MSN אל minimax Facebook profile
ממש לא יצאו טמבלים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "ארגוני זכויות בעלי החיים יצאו טמבלים, כרגיל."

קודם כל, המשתתפים של הישרדות הם לא בדיוק אזרחים מהישוב. הם עברו תהליכי מיון קפדניים, והמאושרים שהתקבלו חתמו על חוזה שמפרט את סוג הפעילות במהלך הצילומים. ניתן לשער ששחיטה מוזכרת בפירוש באחד הסעיפים. עדיין, רוב הקרנבורים לא מסוגלים לקחת גרזן ולמלוק צווארה של תרנגולת. וגם שכחת עובדה פשוטה: המשתתפים הישרדות הם לא בדיוק שורדים! יש מסביבים את כל מנעמי החיים של העולם המודרני, והם לא ממש מנותקים מהציוויליזציה.
לא ראיתי את הפרק המדובר, אבל לפי מה שאתה מתאר מדובר בשימוש ציני בהרג בעלי חיים בכדי לבדר ולהגביר את הרייטינג. זה בדיוק מה שהיו הגלאדיאטורים עושים בקוליסאום לפני אלפיים שנה.
אז מה יהיה השלב הבא? אולי תוכנית ריאליטי בשם "שוחט נולד"?
ושלא תטעה: אני בהחלט בעד תיעוד שקוף שיתאר מה שקורה במשקים התעשייתים, ובהחלט הייתי רוצה שכל ילד בן שש ידע מאיפה מגיעה הקציצה שהוא אוכל. באתר של אנונימוס תוכל למצוא מספר רב של דיווחים מהשטח. למי שמתעניין, אמליץ לחפש ברחבי האינטרנט את הסרט עטור הפרסים our daily bread, ששודר לא מזמן בערוץ 8.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 30-12-2007, 22:22
צלמית המשתמש של stoned
  stoned stoned אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.02
הודעות: 21,199
מה שהכי עצוב לי, שהם היו יכולים להשפיע ולשנות את מצבם של כ"כ הרבה בעלי חיים אם הם
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי White-Crow שמתחילה ב "יש מצב שביום שבת נעים אחד,..."

היו משנים טקטיקה.

כשאתה בא לאדם וישר על ההתחלה אומר לו "אתה רוצח, מניאק, לא מוסרי, תראה, תראה מה אתה עושה לחיות האומללות" ואז מראה לו תצלומים של חיות שחוטות, דבר ראשון, אתה גורם לו להאטם.
לא משנה כמה תסביר לו אח"כ על תנאי המחיה הירודים של החיות בתעשיית הבשר והסבל שלהם, באותו רגע שהתחלת בהתקפה כנגד אותו אדם אתה איבדת אותו.

אם עיקר הפרסום שלהם לא היה נגד אכילת בשר (הכנסה בכוח של פורום הצימחונים שהשתלט על ארגוני זכויות בע"ח) אלא בעד מעבר לבשר "ירוק" (בשר מחיות שגדלו בתנאים נאותים), הדבר היה עוזר פי כמה וכמה.

ברגע שמסבירים לאדם הפשוט ואוכל הבשר כי בתעשיית הבשר ישנם גורמים רבים אשר מתאכזרים לבעלי חיים, לא מציגים את אותו אדם כבלתי מוסרי ואף מציעים לו אלטרנטיבה (בין אם קיימת ובין אם מדובר רק בהחדרת הרעיון, כך שברגע שהמיזם יקרום עור וגידים יהיו לו תומכים וצרכנים רבים ככל האפשר), יהיה ניתן להעביר לו את המסר בקלות יחסית והסיכוי שהמסר יוטמע ולא ישלח ישירות לאזור הגריסה במוח גדול יותר.

לעניות דעתי, ברגע שיהיו גופים אשר יספקו בשר מבעלי חיים שגודלו בתנאים נאותים (וברור שבשר כזה יהיה מחירו גבוה יותר) יתחוללו השינויים הבאים:
א) העשירים והסלבריטאים - זה נורא IN להיות סביבתי, ואין להם באמת בעיה של כסף. סיכוי גדול שרובם יעברו לצריכה בלעדית (או כמעט בלעדית) של בשר כזה.
ב) מעמד הביניים - לרוב יש לו נטיה לנסות ולחכות את המעמד הגבוה. כך שיהיו כאלו גם ללא מודעות לסבל בעלי החיים אשר ינסו לרכוש מותג זה מתוך שיקולי סטטוס. אלו אשר כן בעלי מודעות לבעלי החיים, גם אם אין להם כסף מיותר, ישתדלו לרכוש ככל שניתן בשר כזה, כאשר בשאר הפעמים הדבר יכול לנוע בין קניית גם בשר "רגיל" מחוסר ברירה ועד צימצום כמות הבשר כדי שהיא תעמוד ביכולת רכישת הבשר ה-"ירוק".
ג) השכבות החלשות - מה לעשות, קשה לי להאמין שהם יוכלו להרשות לעצמם לרכוש בשר שעולה יותר רק בגלל שהוא בא מחיות שפחות התאכזרו אליהם. אבל יש סיכוי שהתחרות שבשר "ירוק" תגרום לבשר ה"רגיל", תוביל לשיפור יחסי של מצב החיות בתעשיית הבשר.

ואת כל זה ניתן לעושת מבלי לקרוא לי "נאצי", "רוצח" או לנסות לגרום לי להרגיש רע רק בגלל שאכלתי לפני חצי שעה המבורגר מעולה (מדיום ריר) בדיקסי.
_____________________________________
חברי כנסת ישרים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 31-12-2007, 00:16
צלמית המשתמש של White-Crow
  White-Crow White-Crow אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.01
הודעות: 1,227
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי stoned שמתחילה ב "מה שהכי עצוב לי, שהם היו יכולים להשפיע ולשנות את מצבם של כ"כ הרבה בעלי חיים אם הם"

אתה צוודק ב100% במה שאתה אומר
אבל לך תסביר את זה להם..

לך תסביר להם שלאכול בשר לא רק שזה טעים זה גם מזין וגם חשוב לגוף..

לך תנסה לשכנע, לא את כולם ולא את הרוב, לך תנסה לשכנע 10 אנשים צמחוניים מטעמים הומניטריים שילחמו נגד ההתעללות בבעלי חיים ולא נגד אכילת בשר..
כלום הרי לא יעזור, רוב רובם של מתנגדי הבשר ילכו נגדך עם הראש בקיר ויתנו לך את הטיעונים הכי מטופשים והכי נדושים שיש בנושא הזה, עם או בלי קשר לנושא המדובר..

ברגע שיש דיון כלשהו (ואני בכוונה אומר דיון ולא וויכוח אע"פ שלרוב זה נגרר לזה) הם תמיד יאשימו את אוכלי הבשר בהתעללות בשלב כלשהו.
אפילו אם יגדלו את החיות בארמונות (/הרמונות, שיהנו קצת ) ויתנו להם למות בשיבה טובה ואנחנו נאכל פרות עם שערות שיבה ואלצהיימר בהתהוות הם עדיין יקראו לנו רוצחים ומתעללים.

אז למה לדבר איתם בכלל?
למה להתייחס אליהם?

נשים עוד סטייק על המנגל, נפתח את הבירה ונדליק סיגריה, והעולם יראה לנו כמו מקום יפה יותר
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:07

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר