מאת ברק רביד
שירות `הארץ`
31.12.07

ח`כ אריה אלדד (האיחוד הלאומי-מפד`ל) קרא למתנחלים לפתוח במרי אזרחי נגד ראש הממשלה, בעקבות הנחייתו להימנע מכל בנייה בגדה ללא אישור מראש שלו ושל שר הביטחון. ח`כ אלדד אמר כי `אפילו בימי הספר הלבן, לא היה צורך באישור של הנציב העליון כדי לסגור מרפסת בגוש עציון`.

ראש הממשלה, אהוד אולמרט, שיגר אתמול (ראשון) מכתב רשמי לשרי הביטחון, השיכון והחקלאות, ובו הנחיה להימנע מכל בנייה בגדה ללא אישור מראש שלו ושל שר הביטחון. כפי שפורסם אתמול ב`הארץ`, אולמרט, מתכוון להדק את הפיקוח על התחלות בנייה בשטחים ובמזרח ירושלים, כדי לא לפגוע במו`מ המדיני עם הרשות הפלשתינית, אך במכתבו מאתמול לא התייחס לירושלים.

במכתב הדגיש אולמרט כי הנחיה זו מתפרסמת בהמשך להודעתו בישיבת הממשלה ב-19לנובמבר, לפני ועידת אנאפוליס, שבה הודיעה כי ישראל לא תבנה התנחלויות חדשות ותפנה מאחזים, וכן לאור התחייבויות ישראל במפת הדרכים מאפריל 2003.

הידיעה המלאה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא עדיף לכתוב משהו קצת חגיגי יותר? לצרף אייקון של שמפניה או של נשיקה?

שמת לב לשעת העריכה?

ארבע עשרה דקות תמימות, ולא כ"כ תמימות עברו בין כתיבת ההודעה עם כותרת חגיגית (וואלה, לא זוכר מה היא היתה.. ). 14 דקות! אף תגובה. אמרתי לעצמי: לא רוצים? לא צריך. גם ככה זה לא חג יהודי. כנראה שלא הייתי צריך לכתוב הודעה פסודו חגיגית מלכתחילה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"ח"כ אלדד"

"האיחוד הלאומי-מפד`ל"

"במרי אזרחי"

למה אני לא מופתע?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מכך שח"כ אלדד קורא לציבור שלו לאמץ את דרכי הפעולה של השמאל (מרי אזרחי, אי ציות, הפרת חוק)?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט מכך שח"כ אלדד קורא לציבור שלו לאמץ את דרכי הפעולה של השמאל (מרי אזרחי, אי ציות, הפרת חוק)?

איזה מצחיק אתה....

אל תפיל את הבעיות של הכתומים על השמאל גם כן,ותתייחס רק לעובדה שזה כלכך טיפוסי:

יוצאת הוראה חוקית-לכתומים לא איכפת אם חוקי או לא כל עוד זה לא קשור אליהם ולא משהו שצריך להשתנות אצלם-לעתים,הם מגלים שזה קשור אליהם-החוק כבר "לא כשר" והכתומים לא יירתעו מלסרב לו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כאילו שהמאבק של הכתומים התרחש בחלל הריק...

יש הוראה חוקית - חובת שירות. זה לא מונע מארגוני שמאל לקרוא לא לשרת בצה"ל. זה לא מונע מארגוני שמאל לקרוא לסירוב פקודה חוקית ולא לשרת ב"שטחים".
השמאל מתייחס לחוק בדיוק כמו הימין. כשזה נוח - מצייתים; כשזה לא נוח - מסרבים.
מגוחך - שלא לומר צבוע - מצידך להפיל את הכל על הימין.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט כאילו שהמאבק של הכתומים התרחש בחלל הריק... יש הוראה חוקית - חובת שירות. זה לא מונע מארגוני שמאל לקרוא לא לשרת בצה"ל. זה לא מונע מארגוני שמאל לקרוא לסירוב פקודה חוקית ולא לשרת ב"שטחים". השמאל מתייחס לחוק בדיוק כמו הימין. כשזה נוח - מצייתים; כשזה לא נוח - מסרבים. מגוחך - שלא לומר צבוע - מצידך להפיל את הכל על הימין.

כרגיל אתה תוקף כאילו כל המשתמטים מצביעים לאותה מפלגה וגדלו באותה תנועת נוער בולשביקית.....זה ממש לא כך....תתפלא לדעת כמה ימניים זורקים *ין על הצבא בלי קשר לפוליטיקה ואח"כ ששואלים אותם הם מביעים דעות זהות לאלו של ליברמן,כהנא ביבי וכו'

אבל כנראה,שזה נוגע לצבא,כול המשתמטים החילוניים הם פתאום שמאלנים מאורגנים היטב בשביל "למרוד בראש הממשלה".

הבן,אצל הכתומים,זה גורף,זה מאוחד להפליא וזה לגיטימי כל עוד נוח להם.כאשר החלטות ממשלה כלשהן לא נוחות להן,זה כבר לא חוקי,ודורש מרי אזרחי.
מה לעשות ואנחנו במדינה דמוקרטית ולא כל החלטה של ממשלה היא אהובה תמיד על כולם.

קיימים מיעוטים בשמאל סהרורי שאינו רוצה לקחת חלק ב"צבא כובש" וכו' זה נכון.אלו הם הבודדים לעומת אחידות מצד הכתומים שברגע שמשהו לא נראה להם,הם מתחילים לצעוק ולקרוא למרי.

כרגיל YOU PROVE MY POINT YET AGAIN:אתה אינך מסתכל על מה שכתבתי ואינך מסתכל על הבעיה וניסיון העבר עם הדת"ל וישר תוקף את השמאל("אבל השמאל הנוראי משתמט") בלי להבין את ההבדל המהותי בין שתי הבעיות שאחת היא גורפת בקרב ציבור שלם ואחת היא תופעה של אנשי שוליים בשמאל הקיצוני.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה פשוט לא יודע את העובדות, ומעדיף סיסמאות ריקות מתוכן על פניהן.
וכמובן, לא נוח לך שמישהו מאשים את הצד שלך במשהו - אתם תמיד בסדר ותמיד עושים הכל על פי חוק. הצד השני, הוא תמיד אשם (תגיד, אתה מצרי במקרה? :-) ).
מבחינתך, כל מי שגר מעבר לקו הלא רלוונטי ההוא הוא עבריין, כי אנחנו "כובשים" שם ו"מתנחלים" ו"גוזלים" - גם אם הוא בנה את ביתו כחוק באריאל או במעלה אדומים או בכל מקום אחר. ומבחינתך, מי שמשתמט משירות הוא תמיד חרדי - כי ברור שאין השתמטות בקרב החילונים...
אז לא נעים לי לנפץ לך כמה אשליות (בעצם, כן נעים לי...), אבל העולם לא נוהג על פי הסיסמאות שלך. ההשתמטות בשמאל רחבה יותר מכפי שנוח לך לחשוב. לא מדובר במיעוט סהרורי, אלא בציבור רחב פי כמה. וגם אם היה מדובר במיעוט, הרי תסכים איתי שארגונים כמו "אומץ לסרב" ודומיו, שקראו בריש גלי להפרת חוק (בדיוק כמו ח"כ אלדד, שעליו אתה מתגולל) היו צריכים להיות מוצאים אל מחוץ לחוק, וראשיהם מועמדים לדין ומושלכים לכלא. זה לא קרה. ההיפך הגמור - הסרבנים משמאל זכו לאהדה כאנשים "מצפוניים" ו"נאורים".
הפרת החוק שלהם לא שונה במאומה מהפרת החוק שלה קרא ח"כ אלדד (בעצם, שונה בתכלית השינוי, מכיוון שח"כ אלדד קורא להפר הוראה בלתי חוקית, בעוד שארגוני השמאל קוראים להפר הוראה חוקית...), והפרת חוק היא הפרת חוק היא הפרת חוק, ולא משנה מי קורא ומי מפר.
היחס לחוק מימין ומשמאל הוא זהה‮. ובכל פעם מדהימה אותי מחדש הצביעות שלכם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט אתה פשוט לא יודע את העובדות, ומעדיף סיסמאות ריקות מתוכן על פניהן. וכמובן, לא נוח לך שמישהו מאשים את הצד שלך במשהו - אתם תמיד בסדר ותמיד עושים הכל על פי חוק. הצד השני, הוא תמיד אשם (תגיד, אתה מצרי במקרה? :-) ). מבחינתך, כל מי שגר מעבר לקו הלא רלוונטי ההוא הוא עבריין, כי אנחנו "כובשים" שם ו"מתנחלים" ו"גוזלים" - גם אם הוא בנה את ביתו כחוק באריאל או במעלה אדומים או בכל מקום אחר. ומבחינתך, מי שמשתמט משירות הוא תמיד חרדי - כי ברור שאין השתמטות בקרב החילונים... אז לא נעים לי לנפץ לך כמה אשליות (בעצם, כן נעים לי...), אבל העולם לא נוהג על פי הסיסמאות שלך. ההשתמטות בשמאל רחבה יותר מכפי שנוח לך לחשוב. לא מדובר במיעוט סהרורי, אלא בציבור רחב פי כמה. וגם אם היה מדובר במיעוט, הרי תסכים איתי שארגונים כמו "אומץ לסרב" ודומיו, שקראו בריש גלי להפרת חוק (בדיוק כמו ח"כ אלדד, שעליו אתה מתגולל) היו צריכים להיות מוצאים אל מחוץ לחוק, וראשיהם מועמדים לדין ומושלכים לכלא. זה לא קרה. ההיפך הגמור - הסרבנים משמאל זכו לאהדה כאנשים "מצפוניים" ו"נאורים". הפרת החוק שלהם לא שונה במאומה מהפרת החוק שלה קרא ח"כ אלדד (בעצם, שונה בתכלית השינוי, מכיוון שח"כ אלדד קורא להפר הוראה בלתי חוקית, בעוד שארגוני השמאל קוראים להפר הוראה חוקית...), והפרת חוק היא הפרת חוק היא הפרת חוק, ולא משנה מי קורא ומי מפר. היחס לחוק מימין ומשמאל הוא זהה‮. ובכל פעם מדהימה אותי מחדש הצביעות שלכם.

ואתה קצת חסר אוריינטציה לגבי הסובבים אותך:
מבחינתך, כל מי שגר מעבר לקו הלא רלוונטי ההוא הוא עבריין, כי אנחנו "כובשים" שם ו"מתנחלים" ו"גוזלים"
אני מבין את זה....קשה קשה קשה לך להתדיין עם מישהו מבלי שתהיה לך מסגרת שחס וחלילה לא תלך לאיבוד.("אתה שמאלני,אני ימני").ההגדות האלו לא תופסות כבר כי זה קצת יותר מסובך.

לעולם לא אמרתי שכל המתנחלים הם "בלתי חוקיים"(היו לי קרובי משפחה בצפון הרצועה אם מעולם לא קראת את זה כבר בתגובותיי לאורך השנה האחרונה),כשם שחלק נרחב מההתנחלויות הוקמו באופן חוקי ומאושר.

"ומבחינתך, מי שמשתמט משירות הוא תמיד חרדי "-ממש לא....גם כאן יש הבדל בין השתמטות גורפת של מגזר שלם באוכלוסייה לבין תופעת שוליים של כמה אנשים הזויים.(והיא קטנה:רוב החילונים,שמאלנים או ימניים למיטב ידיעתי עדיין מתגייסים.לעומתם:רוב החרדים אינם מתגייסים)

"(בעצם, שונה בתכלית השינוי, מכיוון שח"כ אלדד קורא להפר הוראה בלתי חוקית, בעוד שארגוני השמאל קוראים להפר הוראה חוקית...),":עוד חוזר הניגון....על פיו "אני מדבר בסיסמאות" אבל עדיין האימרה שלך היא זאת שטוענת שההוראה שלה אלדד מסרב היא אינה חוקית-אתה גם הלגיסלטור במדינה שאתה יודע מחליט מה חוקי ומה לא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בקשר להשתמטות החרדים - העניין לא קשור לסוגייה של "ימין-שמאל". רובם הגדול של ה"מתנחלים", אם לא כולם, משרתים, וביחידות הקרביות ביותר. לא סתם נדרש הצבא לסוגיית גיוסם של "נוער הגבעות", ומיהר להציב מכשולים בדרכן לסיירות המובחרות...
ושוב אתה נתפס לבעיית ההשתמטות החרדית ומטיל עליה את כל הסיפור - בשעה שאתה מתעלם מהנתונים העובדתיים, שלפיהם רק מחצית מהמשתמטים הם חרדים (ומי החצי השני? חייזרים מהמאדים?). בשני חלקי הבעיה יש לטפל, אבל צבוע להתעלם ממחצית הבעיה ולטפל רק במחצית הנוחה לך...

הבעיה, דאקי, אינה בתפיסה שלי מהו חוקי ומה לא. הבעיה היא בתפיסה שלך. אתה זה שמדבר גבוהה-גבוהה על חוק וציות לו, בשעה שאתה מקבל את הפרות החוק משמאל ותוקף את אלה מהימין. הציות לחוק צריך לבוא משני הצדדים. אכיפת חוק סלקטיבית שכזו אופיינית למשטרים לא-דמוקרטיים - אבל, שוב, מה הקשר בין שמאל לדמוקרטיה...?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט בקשר להשתמטות החרדים - העניין לא קשור לסוגייה של "ימין-שמאל". רובם הגדול של ה"מתנחלים", אם לא כולם, משרתים, וביחידות הקרביות ביותר. לא סתם נדרש הצבא לסוגיית גיוסם של "נוער הגבעות", ומיהר להציב מכשולים בדרכן לסיירות המובחרות... ושוב אתה נתפס לבעיית ההשתמטות החרדית ומטיל עליה את כל הסיפור - בשעה שאתה מתעלם מהנתונים העובדתיים, שלפיהם רק מחצית מהמשתמטים הם חרדים (ומי החצי השני? חייזרים מהמאדים?). בשני חלקי הבעיה יש לטפל, אבל צבוע להתעלם ממחצית הבעיה ולטפל רק במחצית הנוחה לך... הבעיה, דאקי, אינה בתפיסה שלי מהו חוקי ומה לא. הבעיה היא בתפיסה שלך. אתה זה שמדבר גבוהה-גבוהה על חוק וציות לו, בשעה שאתה מקבל את הפרות החוק משמאל ותוקף את אלה מהימין. הציות לחוק צריך לבוא משני הצדדים. אכיפת חוק סלקטיבית שכזו אופיינית למשטרים לא-דמוקרטיים - אבל, שוב, מה הקשר בין שמאל לדמוקרטיה...?

בהנחה שאינך מרגל אחרי עם מצלמה,אבקש שתביא סימוכין לכך שאישית אני מקבל "הפרות חוק משמאל".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמו שאתה עושה מהפרות חוק מימין - משמע, מקובל עליך.
שוב, אכיפת חוק סלקטיבית אינה ממאפייניו של משטר דמוקרטי...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט כמו שאתה עושה מהפרות חוק מימין - משמע, מקובל עליך. שוב, אכיפת חוק סלקטיבית אינה ממאפייניו של משטר דמוקרטי...

אתה לא עושה מהן עניין...

SHOW ME!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

התייחסותך להשתמטות ולסרבנות משמאל.
כשזה קורה במחנה שלך, זה לא ממש מפריע לך...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט התייחסותך להשתמטות ולסרבנות משמאל. כשזה קורה במחנה שלך, זה לא ממש מפריע לך...

גם כאן יש הבדל בין השתמטות גורפת של מגזר שלם באוכלוסייה לבין תופעת שוליים של כמה אנשים הזויים.(והיא קטנה:רוב החילונים,שמאלנים או ימניים למיטב ידיעתי עדיין מתגייסים.לעומתם:רוב החרדים אינם מתגייסים)


לא מספיק התייחסות להשתמטות של שמאלנים יפי נפש?

אבל בסדר...תישאר סגור ומסוגר תחת כיפת ה"מחנות" כי ככה יותר קל לך להתדיין.אתה בכלל עוד לא התחלת לצאת מהביצה הזאת שנקראת "ימין שמאל" ואתה כבול לזה כי אחרת לא יהיה לך טיעון כנגדי כי הרי שלפני שתטען משהו,תהיה חייב להגדיר אותי קודם כ"שמאלני" ובלי זה אתה יודע שזה לא ילך?

אבל היי! אם אתה עוקב אחרי 24 שעות ביממה ויודע כבר למי אני אצביע(עוד לפני שאפילו אני יודע זאת) אז בסדר...ככה הטיענים יתקבלו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מהווה 50% מכלל הלא-מתגייסים - אבל, משום מה, 50 האחוזים האחרים מקבלים בעיניך משמעות גדולה יותר...
בעיני, והבהרתי זאת בפורום לא פעם, שתי התופעות לא מקובלות באותה המידה - אבל מה שפחות מקובל בעיני הוא ההתייחסות הצבועה שלכם לנושא: התקפות ארסיות על המשתמטים החרדים (שבעצם לא משתמטים, אלא פטורים משירות - ועל המוסריות של זה ניתן ורצוי להתווכח) מחד, ומאידך קבלה והבנה של ההשתמטות החילונית (שבאה, רובה ככולה, ממחנה השמאל, והיא השתמטות בפועל).

נו, אז איך באה אצלך לידי ביטוי הימניות שלך? בכך שאתה קורא לפנות יישובים? בכך שאתה תומך בהשתמטות החילונית=שמאלנית? איך בדיוק?
מעניין, מעטים הם אנשי השמאל המוכנים להזדהות ככאלה...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לפי נתוני צה"ל שפורסמו לאחרונה, אי המשרתים בצה"ל כוללים את הערבים, את החרדים, את השוהים בחו"ל (קרי-בני יורדים) ואת הסובלים ממגבלות נפשיות ופיזיות אמיתיות. רק מיעוט הינו משתמט חילוני וגם מבין אלה הרוב הוא משתמט מטעמי אגואיזם ולא מטעמים אידיאולוגיים. שעור המשתמטים מטעמים אידיאולוגיים הוא אפסי וכולל, מה לעשות, גם ימנים קיצוניים. אדרבה, שיעור המשרתים ביחידות הקרביות מקרב מגזר ההתיישבות העובדת אשר מקורב לשמאל הינו גבוה במיוחד לפי נתונים אחרים שפורסמו לאחרונה. יש לציין כי במלחמה המוצלחת ביותר של צה"ל, מלחמת ששת הימים, לא פחות מרבע מההרוגים היו בי קיבוצים וגם במלחמה האחרונה שיעור ההרוגים ממושבים וקיבוצים היה ללא כל פורפורציה.
ולמה בדיוק החרדים לא משתמטים? כי החוק מאפשר להם לא לשרת? אתה מודע לכך שגם לפי שיטת חשיבה זו רבים מהחרדים הם משתמטים כי הם למעשה לא ממש לומדים בישיבות משום שאינם בנויים לזה?
אין בישראל ולא היה אי ציות מאורגן על גבול המרי האזרחי כפי שפיתחו פייגלין בזמנו ויורשיו הכתומים. מרי אזרחי זה לא בהכרח דבר שלילי (למעשה, כך הגיעו להישגים חשובים מאוד בכמה מדינות) והניסיון שלך להצדיק אותו ב"המורה, אבל אם אסור לאכול בשיעור, אז למה שמאליהו כן אוכל?" הוא לא רק פתטי אלא בעיקר מיותר.

אבל זה לא חדש...
מרי אזרחי זה טוב, כל זמן שהוא לא בא מימין...

לא ציפיתי אחרת ממך...

אם תקרא היטב ותנסה להבין (תנסה, אולי הפעם תצליח), אני לא מנסה להצדיק את קריאתו של ח"כ אלדד למרי אזרחי - אין טעם להצדיק מעשה מוצדק וראוי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ויצא המרצע מן השק....


איך אתה מעז לטעון שאתה לא ישר מתגונן כנגד השמאל באימרות דביליות.
כמו שקגנס כתב,יש משתמטים חילוניים ימנים ושמאלנים שפשוט "לא בא להם" צבא ואין קשר לדעותיהם הפוליטיות.זה לא נקרא השתמטות שמאל זה מקרא פרזיטיות.

המיעוט הוא של אלו שלא מתגייסים מהטיעונים הידועים כבר-"צבא כובש וכו".


אז למה צביעות?איפה הוא טען שמרי אזרחי הוא טוב רק כשיבוא מן השמאל????

אלו פיתוחים שלך שנובעים מאותה מסגרת שאתה מסרב להוציא ראשך ממנה ולהסתכל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני ממש סקרן: איך אפשר לראות בדברי התנגדות למרי אזרחי כאשר הוא מגיע מימין? האם משום שציינתי שהתופעה עלתה מדרגה מאז פייגלין ו"זו ארצנו"?. חבל שאני צריך להבהיר שזה שהתופעה נפוצה בצד אחד של המפה הפוליטית לא אומר בפני עצמו שמדובר בתופעה שלילית או חיובית.