לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-01-2008, 18:20
  dagr dagr אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.08
הודעות: 20
מלחמת לבנון השנייה: דיון ברמה האסטרטגית

קליאון אמר: "בשום תחום מחוץ לתחום הצבאי לא גדול כל כך הפיתוי להיגרר על-ידי ההצלחה ולראות במישהו שזכה בניצחון אסטרטג גדול. בשום תחום לא חשוב כל-כך לשחרר את עצמך מפולחן ההצלחה, ובלי משוא פנים לבחון אם אכן המצביאים היו ראויים למוניטין, או שהוא היה רק עניין שבמקרה".


קלאוזביץ הוסיף: "לגיטימי לשפוט מאורע על-ידי תוצאתו, שכן זו היא אמת המידה הסבירה ביותר, אולם שיפוט המבוסס על התוצאה בלבד איננו יכול להיחשב כראיה לחוכמה אנושית".


המערכה במלחמת לבנון השנייה נכשלה לא משום שמדניות ניהולה לא הייתה ראויה או משום שניהולה הטקטי לקה בחסר, אלא משום שתפיסתה האסטרטגית להשגת ההצלחה כלל לא נשקלה.


חיזבאללה הוא לא ישות אשר ניתנת לכיבוש ועצם ישיבתו בעומק לבנון לא מקנה לו ריבוניות.


מה הם אם כך התפיסה האסטרטגית אשר הייתה צריכה לעמוד מול מקבלי ההחלטות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 14-01-2008, 08:02
  aviv5 aviv5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.07
הודעות: 96
אכן לצערינו זה היה כך-הכתבה
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לא מסכים עם עניין המסוקים"

קרבות קרקע-אוויר עזים בתוך צה"ל

בכנס לסיכום המלחמה בלבנון בראשות הרמטכ"ל, הטיחו מג"דים במילואים האשמות חסרות תקדים על תפקודו של חיל האוויר והתנהגות הטייסים. "הם לא היו מוכנים להסתכן ולפנות פצועים"

אמיר בוחבוט

עדכון אחרון : 30/8/2006 8:41

כוחות היבשה נגד תפקוד הטייסים בלבנון: "חיל האוויר מתנהג כמו צבא בתוך צבא", "הם צפצפו על כוחות הקרקע ובחרו את המשימות שלהם", "חיילים פצועים התבוססו בדמם בשטח והם לא היו מוכנים בהכרח להסתכן בפינויים" - אלו הן רק חלק מההאשמות חסרות התקדים שהשמיעו שלשום מג"דים במילואים בכנס לסיכום המלחמה, ונודעו ל-nrg מעריב. בנוכחות הרמטכ"ל ופורום המטה הכללי, העלו קציני המילואים גם טענות קשות בנוגע לליקויים הרבים שהתגלו באופן תפקודו ומוכנותו של צה"ל.

הרמטכ"ל, רב-אלוף דן חלוץ, זימן שלשום בצהריים לבסיס צריפין את כלל מפקדי החטיבות והמג"דים במילואים שנטלו חלק בלחימה בדרום לבנון, לדיון עם פורום המטה הכללי ושלושת מפקדי האוגדות: תא"ל גל הירש, תא"ל גיא צור ותא"ל ארז צוקרמן.

''חטאנו בחטא היוהרה''

קצין חי''ר וצנחנים ראשי סיים אתמול את תפקידו, ונשא נאום חריג, בו התייחס לאירועים בצפון: ''לא השכלתי להכין טוב יותר את חיל הרגלים למלחמה'', אמר

"השיחה התנהלה באווירה מאוד מתוחה", סיפר קצין במילואים. "למרות שנעשו ניסיונות להפיג את המתח, האווירה היתה קשה, גם מצד נציגי צה"ל וגם מצד המילואימניקים". במהלך הפגישה הטיחו המג"דים במילואים ביקורת קשה ביותר כלפי חיל האוויר.

לטענת אחד מהם, חיל האוויר מנותק מהצבא ומתנהג כצבא בתוך צבא. "אחרת איך אפשר להסביר את העובדה שמפקד חיל האוויר הוא הנציג היחידי מטעם החיל, ואין באולם לא מפקדי טייסות ולא טייסים שנטלו חלק במלחמה ויאמרו את דברם", טען הקצין. ואילו קצין אחר אמר כי "זה עלבון שממשיך עוד מהקרבות בדרום לבנון".

תוך כדי לחימה - מנהלים ויכוחים

הקצינים במילואים המשיכו להשמיע האשמות חריפות כלפי התפקוד של חיל האוויר, ואחד מהם אף אמר כי הטייסים לא מיהרו לסגור מעגלי אש, כלומר לסייע במשימות בזמן אמת. "יצאה לנו הנשמה עד שקיבלנו מענה מיידי", אמר הקצין. "הם צפצפו על כוחות הקרקע ובחרו את המשימות שלהם. הויכוחים היו ממושכים ונעשו תוך כדי לחימה".

קצין אחר היה חריף הרבה יותר, כאשר האשים את הטייסים כי לא היו מוכנים להסתכן ולפנות לוחמים פצועים מהשטח. "חיילים פצועים התבוססו בדמם בשטח והם לא היו מוכנים בהכרח להסתכן ולנחות בשטח כדי לפנותם. ומה איתנו? כל גדודי החי"ר והשריון לא הסתכנו? זו תעודת עניות".

קצין מילואים נוסף שב והדגיש את חוסר שיתוף הפעולה בין חיילי החי"ר ואנשי חיל האוויר ואמר: "נוצר הרושם כאילו חיל האוויר לא מחובר לצבא כמו שאר הזרועות. בחיל נהגו לעיתים לדווח על פגיעה במטרות, וכוחות החי"ר דיווחו על כך שהטייס לא פגע. הטייס סירב לתקוף שנית והיה צריך לשכנע אותו שיחזור".

במהלך השיחה התלוננו המג"דים גם על מגוון בעיות וליקויים שהתגלו במהלך המלחמה, וכבר הועלו בעבר, כגון הארגון בפיקוד צפון, בעיות הלוגיסטיקה והשינויים התכופים במשימות המבצעיות. בנוסף, הם התריעו על בעיות חמורות בימ"חים (מחסני החירום), "שאם לא ישופרו בטווח המיידי, ישפיעו באופן חמור על מוכנות הכוחות לסיבוב השני נגד חיזבאללה".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/471/857.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 13-01-2008, 19:16
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dagr שמתחילה ב "מלחמת לבנון השנייה: דיון ברמה האסטרטגית"

צריך להגדיר מה מבחינתינו היא הצלחה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-01-2008, 19:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "לפי המדד של רוה"מ שני שליש..."

לזה אני אומר שני דברים:
1. לא בטוח שהמדד של רוה"מ הוא המדד הנכון - יש צורך לדוגמא לחשוב מהו תסריט הניצחון של החיזבאללה.
2. אני ממש לא בטוח שהחיזבאללה נדחק צפונה. זה שהם לא עומדים במדים ונשק על הגדר, זה חשוב. אבל זה לא אומר שהיעד הושג.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 13-01-2008, 21:18
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,914
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dagr שמתחילה ב "מלחמת לבנון השנייה: דיון ברמה האסטרטגית"

אולי השאלה לדיון צריכה להיות פשוטה ובסיסית יותר:
מה הכי טוב ליהודים?

עכשיו בואו נשמע (נקרא) מה חושבים החבר'ה.
אחרי כן אפשר להתחיל לזהות על מה מסכימים.
בסוף צריך לבוא דיון על איך להשיג את זה.

נראה לי בזבוז אנרגיה חסר תוחלת אם מישהו מנסה להחליט מהי האסטרטגיה הדרושה להשגת מטרה שאינה מוסכמת לפחות על הרוב.

זיכרו- בעיקר כאשר עומדים בקלפי- מה יעשה הכי טוב ליהודים?
אם כל אחד יצביע על פי התשובה שיש לו בלב לשאלה הזו, אז בהנחה שלא גלתה חוכמה מישראל ניתן לקוות לשיפור במצבנו הבטחוני עקב בחירת אנשים נבונים או הדחת מי שלא סיפק את רצון בוחריו ובכך פתיחת הדרך למערכת יחסים של שכר ועונש בין הבוחר למשרתו, חבר הכנסת\השר.

צריך ללמד בשיעורי אזרחות שאזרחות טובה היא למעשה יישום מתוחכם של אגואיזם טהור. אני דואג לקהילה כדי שהקהילה תדאג לי, כי לקהילה יש יותר כוח ממני.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 13-01-2008, 22:51
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dagr שמתחילה ב "מלחמת לבנון השנייה: דיון ברמה האסטרטגית"

השאלה שצריך לשאול, לפני שמגדירים מהי האסטרטגיה, היא "מהי המטרה" ?

לאחר שקבעת את המטרה תוכל לקבוע מהי הדרך הטובה ביותר להשגתה או "מהי האסטרטגיה שיש לנקוט".

לאחר שנקבעה האסטרטגיה נחלק אותה למשימות, כאשר השלב הבא יגדיר את הכוחות לביצוע המשימות.

כל כוח מקבל משימה אשר מוגדרת לאור הרעיון המבצעי, שעומד בבסיסה של האסטרטגיה - בשלב זה יש לוודא שכל כוח מבין היטב מהו הרעיון המבצעי, כך שגם אם יקבל שינוי משימה או שיתקל בקשיים יוכל לבצע עדכון למשימתו על מנת שימשיך לשרת את הרעיון המבצעי - האסטרטגיה.

כל כוח יתכנן את ביצוע משימתו בהתחשב בכל הנתונים המוכרים - קרקע, אויב, ציוד, זמן וכו'. בשלב זה מועלות כלפי מעלה בעיות שנובעות מהתכנון המבצעי, בעיות אלו צריכות לבוא לידי פתרון, ולעיתים שלבי תכנון אלה מראים שהמשימה לא ניתנת לביצוע.

אם המשימה לא ניתנת לביצוע יש לעשות אחת מהשתיים - לשנות את הרכב הכוח ששובץ למשימה, או לבחון שוב את המשימה לאור הרעיון המבצעי, האסטרטגיה - בשלב זה ניתן לגלות שהרעיון המבצעי אינו ישים, או שהמטרה אינה ניתנת להשגה.


עכשיו צא ולמד, איזה שלב, או שלבים, היו חסרים במלחמה האחרונה.
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 14-01-2008, 00:22
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "תיקון"

בוא נניח שאלו היו המטרות.

איזו אסטרטגיה גובשה להשגתן ?

אילו משימות הוטלו על צה"ל לאור אותה אסטרטגיה, ובאיזו מידה הובהר הרעיון המבצעי לכוחות בשטח ?

אילו משימות הוטלו על נציגים נוספים של המדינה (משרד החוץ, דוברות, שגרירנו באו"ם....) על מנת ליישם את אותה אסטרטגיה ?

אני טוען שכלל לא גובשה אסטרטגיה, שמישהו "זרק לחלל האוויר" מטרות אשר ישימותן לא נבחנה, שצה"ל ושאר משאבי המדינה לא גוייסו לטובת הגשמת אסטרטגיה כלשהי, וממילא לכוחות בשטח לא יכלו לרדת משימות ברורות אשר משרתות רעיון מבצעי כלשהו.

ואני קובע, לאור הנ"ל, שהמלחמה נועדה לכישלון עוד בטרם החלה, זה פשוט כך.

אני בכל פעם חוזר לספרו של סאן טסו, ומוצא שם ציטטות שנכתבו לפני אלפי שנים ונראות כאילו נאמרו היום, לדוג' :

הנה תאור מושלם של האסטרטגייה שנקט חיזבאללה - "כאשר מנהיגות האויב קולנית ולא מרוסנת, יש להציק לה ולעצבן אותה, כדי שתהיה חסרת סבלנות ותזנח ותשנה את האסטרטגיה המקורית שלה".

הנה תאור קרב בינת ג'בל - "אם המפקד אינו מסוגל להשתלט על חרון אפו ופוקד על צבאו לאגוף את מצודות האויב, יחוסל שליש מצבאו בטרם נכבשה המצודה וההתקפה תהיה הרת אסון".

וכמובן הציטוט האולטימטיבי, שחלק ממנו היה חתימתי בשנה שלאחר המלחמה -
"בשלוש דרכים מכניסה המנהיגות האזרחית את אנשי הצבא לצרות.
כאשר מנהיגות אזרחית, שאינה מבינה את המצב, פוקדת על הכוחות המזויינים שלה להתקדם בזמן שאין הם אמורים לעשות כן, או כאשר היא פוקדת עליהם לסגת, שעה שאין זה הזמן הראוי לנסיגה.
כאשר המנהיגות האזרחית אינה מבינה בעניינים צבאיים, אבל נוטלת חלק במימשל הפנימי של הצבא מבלבל הדבר את אנשי הצבא.
כאשר המנהיגות האזרחית אינה מבינה בתחבולות צבאיות, אבל מחלקת פקודות לכוחות הלוחמים, גורם הדבר להססנות בקרב החיילים הלוחמים.
כאשר הכוחות מבולבלים ומהססים, הם יובסו בידי יריביהם. זהו איבוד הניצחון באמצעות הטלת מבוכה אצל הלוחמים."
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 14-01-2008, 10:46
  וינס וגה וינס וגה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.12.07
הודעות: 11
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[size=3]בוא נניח שאלו היו..."

האסטרטגיה שגובשה, לצורך השגת המטרות:
1 - החזרת החיילים החטופים אינה עניין לאסטרטגיה כוללת אלא למבצעים מיוחדים, בין אם לצורך שיחרורם (בדוגמת מבמע אנטבה למשל) או לצורך חטיפת שבויים שיהוו "קלפי מיקוח" להחזרתם (מבצעי החטיפה של עובייד ודיראני לדוגמא). בנושא הזה אני יכול רק לדעת על פעולת השייטת בבעל-בק שנראה שכוונה כדי להשיג את אחת ממטרות אלה, וכנראה ללא הצלחה יתירה

2 - הפסקת אש מוחלטת - לא מצריך איזושהיא אסטרטגיה. החיזבאללה לא רצה במלחמה מלחתחילה, וככל שהיתה מגיעה מוקדם יותר כך מצבו היה משופר (ההצלחה הגדולה בחטיפת החיילים, ההצלחה בשיתוק צפון ישראל ע"י ירי רקטי בלתי פוסק)

3 - פריסת צבא לבנון במקום החיזבאלה בדרום לבנון. האסטרטגיה אותה הוביל הרמטכ"ל בתחילת הלחימה להשגת יעד זה היא יצירת לחץ על ממשלת לבנון ע"י הפצצת מתקני תשתית אסטרטגיים בלבנון, וכך הובלתם ללקיחת אחריות על מעשי החיזבאללה. וטו אמריקאי, שנבע מהחשש ליציבות ממשלת סניורה, עצר מהלך זה והגביל את ישראל להפצצות מטרות חיזבאללה בלבד. האסטרטגיה הזאת קרסה בשבוע השני למלחמה (מטרות החיזבאללה "נגמרו",ממשלת לבנון לא מיהרה לקחת צד בלחימה) קריסה שהביאה למהלכים הקרקעיים המהוססים שבסופה.

4 - הסרת האיום הרקטי מעל ישראל. גם כאן האסטרטגיה התבססה על הישענות על כח אוירי. השמדת הרקטות ארוכות הטווח בתחילת המלחמה היוותה הצלחה גדולה. אולם ההיגררות למלחמת התשה הרקטית בשבועות הבאים, והצלחת החיזבאללה לשגר מאות טילים לישראל מידי יום מהווים אולי את הכישלון הגדול ביותר של המלחמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 14-01-2008, 18:31
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי וינס וגה שמתחילה ב "האסטרטגיה שגובשה, לצורך השגת..."

1 בבעל בק בוצעו שתי פעולות (גלויות) אחת של שלדג וסיירת מטכ"ל והשניה ב15.8, לאחר שהתחילה הפסקת האש, ע"י סיירת מטכ"ל ובה נהרג עימנואל מורנו.
2 נראה לי שהתבלבלת בין 2 ל-4. אולמרט דיבר על הסרת איום הרקטות מעל הצפון. הפסקת אש לא יכולה להיות יעד. בטח לא, כשזוהי מטרתו של היריד, כפי שאתה אומר בעצמך.
3. לא מכיר וטו אמריקאי. כן מכיר שהממשלה בכלל לא התייחסה ליעד הזה ולא הציגה דרכים להשגתו. את הארעיון להפציץ מתקני תשתית של לבנון פסלו שר הביטחון וראש אמ"ץ.
4. מלכתחילחה היה ברור כמעט לכל מקבלי ההחלטות שלא ניתן להשיג יעד זה בכוח אווירי בלבד. זו הסיבה לחלוקת האחריות על השטח: מצפון לליטאני באחריות חי"א ומדרום לו באחריות הפיקוד. מבצע הפצצת הרקטות ארוכות הטווח יצא לפועל כמעט בטעות ורק אחרי ששר הביטחון התעקש לבצע אותו בניגוד לדעת הרמטכ"ל (וטוב שכך. תארו לעצמכם שלאורך כל המלחמה היו נופלות רקטות בחדרה).
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 14-01-2008, 21:56
  עין טרמית עין טרמית אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.07
הודעות: 192
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי freedom_fighter שמתחילה ב "מבריק."

כל הדיון נסוב עד עתה במטרות שהוצבו והאם ישראל עמדה במטרות הללו. יש לשים לב לנקודה קריטית שכלל לא הועלתה פה. בישראל אין תרבות של קבלת החלטות ע"י גוף שיודע לעשות את ההפרדה בין הדרג הצבאי והדרג המדיני וכל תפקידו הוא לקבל החלטות במצבים כאלו.
המועצה לביטחון לאומי אמורה להגדיר מטרות כאשר היא מורכבת מאנשי מקצוע מהתחום הצבאי,המדיני ותחומים נוספים שרלוונטים לתקופה המודרנית כמו:פסיכולוגים שיזהו פרופילים ומצבים ותגובות של הצד השני,אנשי תקשורת שינסחו דרך פעולה תקשורתית(כולל האם לתת לכתבים להיכנס לאוזרי קרבות,מתי רוה"מ מכנס מסיבת עיתונאים וכו). רוה"מ אמור לקבל כמה דרכי פעולה אפשריות ולהחליט על אחת מהן.
אך לא להתערב בפרטים ולא לרתום את הדרג הצבאי לצבירת הון פוליטי (פרץ וחטיבת הצנחנים כמה שעות לפני הפסקת האש).
הגוף הזה אינו קיים כיום בישראל וקבלת ההחלטות והגדרת המטרות נעשית שלא באופן מקצועי ע"י רוה"מ שאינו מבין דבר וחצי דבר על אסטרטגיה וטקטיקה. במחינתי מי שמגדיר מטרה כמו החזרת החטופים כשהוא יודע שהיא בלתי ישימה הוא אדיוט או פופוליסט. כך או כך המלחמה האחרונה הבהירה והמחישה את הבעייתיות בניהול חובבני מתמשך של מצבי חירום בישראל. למה זה לא היה כזה מוחצן עד היום? משום שבראש הדרג המדיני הייתה תמיד דמות דומיננטית מהתחום הצבאי(שרון,רבין וכו. מופז ברק ועוד).
בזמן המלחמה איישו את עמדות המפתח אולמרט ופרץ והרמטכ"ל לא היה דומיננטי מספיק וזה ניכר בכל רגע במלחמה ולא רק בשדה הקרב הצבאי.
אחד מלקחי ועדת וינוגרד קראה להקמת מועצה לביטחון לאומי. אני עדיין ממתין!!
_____________________________________
עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.


נערך לאחרונה ע"י עין טרמית בתאריך 14-01-2008 בשעה 22:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 14-01-2008, 23:37
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
מועצה לבטחון לאומי ?!
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי עין טרמית שמתחילה ב "כל הדיון נסוב עד עתה במטרות..."

תזכורת: המועצה לבטחון לאומי הוקמה ב1999 במסגרת יישום המלצות ועדת אגרנט (כן,כן, זו ממלחמת יום הכיפורים, אותה ועדה שהדו"ח הסופי שלה התפרסם ב1975....)

מאז ראשי ממשלה בישראל הקפידו להתעלם מקיומה.

בעקבות מסקנות הביניים של ועדת וינוגרד והמלצות היישום של ועדת שחק - נשלחה המועצה לקבורה סופית בידיו של יורם טרובוביץ` ("ראש הסגל" של אולמרט)

למה קבורה? - משום שמועצה חזקה תתפוס מקום חשוב ליד אוזנו של רוה"מ. מקום שטרובוביץ' שומר לעצמו.

לא מזמן שמעתי ברדיו (נדמה לי שבתוכנית "רצועת הבטחון" של גל"צ) הצעה מעניינת:
להציב את טרובוביץ' בראש המל"ל !
אמנם הוא איננו איש מקצוע - אבל הוא נאמן על ראש הממשלה ובוועדה יישבו מספיק אנשי מקצוע אחרים.
באופן זה רוה"מ תמיד יהיה קשוב גם לקולה של המועצה לבטחון לאומי.
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:07

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר