לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 15-01-2008, 18:48
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
אני מקווה שאתה לא רציני
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי aviv5 שמתחילה ב "זה יכול לקרות"

המנעות מפעולה צבאית חיונית רק משום שעלולים להפגע חיילים מעקרת מתוכן את כל ההרתעה של צה"ל.

המדינה יכולה להשקיע מליארדים בחיזוק הצבא, אבל אם האוייב יידע שאין סיכוי שהממשלה תורה על פעולה צבאית בגלל שייתכן שיהרגו כמה חיילים הוא לא יפחד לתקוף אותנו.

הדרך היחידה לגרום לאוייב לחשוב פעמיים לפני שהוא יורה על אזרח ישראלי היא לתת לו את התחושה שהמדינה לא תהסס להפעיל נגדו כח צבאי כדי להגן על אזרחיה.

החיילים נמצאים בצבא כדי להגן על המדינה. לא להיפך!
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 15-01-2008, 19:29
  aviv5 aviv5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.07
הודעות: 96
תזכורת מלחמת לבנון-כתבה
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי op9090 שמתחילה ב "מאיפה אתה מביא את זה ? ,ממתי..."

26.07.06

יום קרב

30 נפגעים בבינת ג'ביל; הסתיים פינוי הפצועים

קרבות מרים התנהלו מאז שעות הבוקר ב"בירת חיזבאללה", יממה אחרי שצה"ל הודיע כי השתלט עליה. הלוחמים דיווחו על ירי מטווח קצר, קרב פנים אל פנים, הפעלת מטענים וירי טילים. בעוד האש נמשכת בגזרה, פונו כל הפצועים באיטיות לבתי-החולים בצפון

חנן גרינברג אפרת וייס

מסוקי חיל האוויר, שפינו את הפצועים מהתקרית הקשה בבינת ג'ביל, החלו לנחות בצהריים (יום ד') בבית החולים רמב"ם בחיפה והועברו לחדר הטראומה. עד לשעות אחר הצהריים הגיעו כל הפצועים לבית החולים. לפחות 30 חיילים נפגעו בלחימה בעיירה שכונתה "בירת חיזבאללה", באחד הקרבות המרים ביותר שידע צה"ל בשנים האחרונות.

"רוב הפצועים סובלים מחדירה של קליעים ורסיסים, כשעיקר הפגיעות הן בגפיים, ומעט בחזה ובבטן", סיפר בצהריים ד"ר מיקי הלברטל, ממיין ראשי בבית החולים רמב"ם בחיפה. הוא הוסיף כי בית החולים עובד במערך חירום מלא.

בצה"ל דיווחו על אירוע קשה במיוחד, שכלל היתקלויות עם מחבלים פנים מול פנים, הפעלת מטענים וירי טילים מסוגים שונים. ככל הנראה מדובר במחבלים רבים שפעלו באזור בתקרית משולבת נגד כוחות צה"ל. במהלך הקרבות נהרגו בין 10 ל-15 מחבלים. חילופי האש נמשכים בגזרה מדי פעם גם בשעה זו. ד"ר הלברטל אמר כי התקופה היחידה שזכורה לו כדומה בכמות הפצועים שמגיעים מדי יום לבית לרמב"ם היא מלחמת לבנון. "עבדנו 24 שעות ביממה, כל הזמן נחתו פה מסוקים", סיפר.

הלחימה בבינת ג'ביל החלה כאשר כוחות צה"ל, בהם חיילים מחטיבת גולני, פתחו בסריקת מבנים שלפי החשד נותרה בהן תשתית לפעילות המחבלים. כבר אתמול התגלו בחלק מהבתים אמצעי לחימה רבים, וחדרים שהפכו לחמ"לים עבור אנשי חיזבאללה.

הבוקר, במהלך הסריקות או בשלב מוקדם יותר, נפתחה אש לעבר הכוחות, שהשיבו אש. מספר מחבלים שנמלטו לתוך מסגד באזור המשיכו לירות מתוכו לעבר החיילים. בשבוע שעבר, אומרים בצה"ל, נמצא משגר טילים ברחבת מסגד. "אנשי חיזבאללה לא בוחלים בשום אמצעי על מנת להרוג ולפגוע, כולל שימוש באזרחים כמגן אנושי ובמקומות קדושים. אם לא תהיה ברירה, נפגע בכל מקום ממנו יורים על כוחותינו", אמר ל-ynet גורם צבאי.

אתמול בישרו בצה"ל בסיפוק כי כוחות גולני והצנחנים השתלטו על עיירת המחוז בינת ג'ביל. מפקד עוצבת הגליל, תת-אלוף גל הירש, סיפר כי "היוזמה עברה לידי צה"ל והמחבלים נראים במנוסה מהמקום". אולם חילופי אש כבדים נמשכו שם גם הבוקר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 15-01-2008, 19:28
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
כן
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי aviv5 שמתחילה ב "הגיע הזמן לשנות את הלך המחשבה"

לוחמה בשטח בנוי היא קשה
היא תמיד הייתה קשה ותמיד תהייה קשה

זה לא אומר שצריך להמנע ממנה בכל מחיר.

כמו שאמרתי קודם, האוייב הבין שאנחנו מפחדים להכנס לשטח בנוי ולכן הוא מתבצר בתוך הערים ויורה מתוכן.
על פי הדיווחים בתקשורת אפילו הסורים הבינו את זה והם בונים כעת "ערים" מבוצרות לאורך הגבול כדי להרתיע את ממשלת ישראל מעימות איתם.

על האוייב להבין שהוא ייפגע בכל מקום שיהיה - אפילו אם זה בתוך עיר.
ואפילו אם יהיו לנו נפגעים.

אין ברירה, גם במלחמת ששת הימים היו לנו מעל 700 הרוגים.
אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אילו מישהו בממשלה אז היה חושש לפתוח בה מסיבה זו.
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 15-01-2008, 20:14
  aviv5 aviv5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.07
הודעות: 96
תת-אלוף (במיל') צביקה פוגל -אנו לא מוכנים לסוג לחימה כזה
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי op9090 שמתחילה ב "יש אנשים בצצניה יחולקו עליך"

15 חיילי מילואים נהרגו שלשום בארבע תקריות שונות בדרום לבנון, בתקריות נפצעו 40 לוחמים, מתוכם חמישה באורח קשה, ושמונה באורח בינוני.

בבתי החולים בצפון עדיין מאושפזים 61 חיילים שנפצעו שלשום בקרבות בלבנון. מצבם של חמישה קשה, עשרה בינוני והיתר קל.

11/08/06

מאת: יוני שנפלד ודורון הרמן

הפצועים חולצו במסע אלונקות קשה

בערב, סמוך לשעה 19:30, ירו אנשי חיזבאללה מטח של פצצות מרגמה לעבר כוח חיל רגלים שפעל באזור הכפר אל-קליאה, דרומית למרג' עיון. חייל אחד נהרג, עוד שלושה נפצעו.

מפקד חטיבת "כרמלי", אלוף משנה במילואים אילן אטיאס, סיפר על הלחימה הקשה ועל חילוץ הפצועים שהתנהל תחת אש: "סך הכל היה יום קשה מאוד עם הרבה מאוד נפגעים ואש מסיבית באזור מאוד בעייתי", סיכם אל"מ אטיאס, "הצלחנו להוציא את הפצועים במסע אלונקות ארוך וקשה".

"אנחנו לא מוכנים לסוג כזה של לחימה"

תת-אלוף (במיל') צביקה פוגל, לשעבר מפקד מערך הארטילריה של צה"ל בדרום לבנון, סיפר הבוקר על הקושי של הלוחמים לפעול בתוך שטח בנוי, רווי באנשי חיזבאללה. "עוד לפני שהתחלנו בפעולה הקרקעית, היינו צריכים להגיד שאנחנו לא מוכנים לסוג כזה של לחימה", אמר תא"ל פוגל.

http://business.msn.co.il/news/Stat...60809112840.htm
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 15-01-2008, 22:07
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
תגובה
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי aviv5 שמתחילה ב "תת-אלוף (במיל') צביקה פוגל -אנו לא מוכנים לסוג לחימה כזה"

פשוט מרתיח... עוד ציטטה על מסע אלונקות להוצאת הפצועים מאזורי לחימה... מעניין כמה מסעות אלונקה כאלו עם פצועים היו במלחמה... כמה פצועים סיימו את המסעות האלו כחללים בגלל החשש להכניס מסוקים לאזורי מלחמה... כאילו אין בח"א 4 טייסות עם כמעט 100 מסוקים ו 1000 אנשי צ"א בקבע ובמילואים שזה עיקר הכשרתם ותפקידם... לחשוב שהאופוזיציה זה מינימום הצבא הסורי על חצי מיליון החיילים שבו ומאות סוללות נ"מ טילים ותותחים ולא איזה פקקטה ארגון גרילה עם פלוגה פה פלוגה שם... לפי ההיגיון וסולם הסיכונים האלו במלחמה אמיתית עם סוריה על עוצמת האש של צבאה יכולים החי"רניקים והשיריונרים לצפות לכלום מח"א, מקסימום סימפטיה לאלמנה וזר יפה על המצבה... אתם מבינים שביוה"כ סא"ל יובל אפרת הטיס מסוק יסעור 400 ק"מ הלוך חזור אל תוך סוריה בלילה שחור משחור כדי לחלץ לא פחות מ 40 לוחמי סיירת צנחנים משבי או מוות בטוח בידיהם של מאות לוחמי קומנדו סורי שארבו להם באמצע המדבר... סא"ל אפרת הטיס את היסעור מעל אדמתו של אויב בעל כ 150 סוללות נ"מ תותחים וטילים וכ 100 מיירטים פעילים לפחות... בלי מסק"רים שמס"קרים בלי 669 בלי 5101 בלי דאוונים ובלי ניידות מיוחדות בחצי מיליון דולר עם פלזמות שלוקחות את הפרימדונות אל המסוק ובחזרה... היסעור חזר מנוקב כולו, יובל אפרת לא רק הציל 40 לוחמים משבי או ממוות, הוא הציל את כבודה של חטיבת הצנחנים ושל צה"ל כולו למעשה מבזיון בלתי נפתש... סא"ל אפרת זכה בעיטור המופת (היה צריך לקבל העוז אם לא הגבורה אבל ניחא)... חוץ מסא"ל אפרת הוענקו עיטורים בודדים לאנשי צוות אוויר למרות שבוצעו מאות חילוצים רבים מהם מאחורי קווי אויב... הפלא ופלא אחרי 33 שנים פתאום מעניקים לא פחות מתריסר צל"שים (יותר ממה שהוענקו לאנשי צ"א במלחמת יוה"כ על כמעט 3000 קורבנותיה!!!) + שלשה צל"שים יחידתיים לטייסות וליחידת החילוץ כולה... ובראשם טייס שקיבל את אותו עיטור המופת שקיבל גם אפרת עבור לא פחות תקשיבו טוב חילוץ מסמר שיער במרחק של שימו לב של פחות מק"מ מגבול ישראל כנגד "אימפריית אויב" ש "עוצמתה באש" נמדדת במקרה הטוב באולי 2000 לוחמים פזורים על פני 100 ק"מ עם אולי עשרים סטרלות ואיזה מקלע 0.5 פה ושם... לא 6 אוגדות, לא 150 סוללות, לא 100 מיירטים... כן כן כנגד פלוגה וחצי בגזרת עייטה א-שהב... אם זו אינה זילות של אות המופת בו זכה ביושר סא"ל אפרת אינני יודע זילות מה היא...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 15-01-2008, 20:46
  בר כוכבא בר כוכבא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.10.07
הודעות: 14
ספין הפחדה ? כשירות על הפנים ? או מאחז שווא ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "71 "הרוגים" בתרגיל לכיבוש עזה של גבעתי"

יתכן שהכל גם יחד.
אם שלטונות הצבא מתכוננים להכניס את החיילים בהתאם לתפיסה המוסרית הנוצרית המרחפת בצבא
אכן צריך מאד לחשוש
אבל אם שלטונות הצבא מטרתם הגנה על המדינה/אזרחים/חייליה קודם כל, אזי איך הגיעו למספרים כאלו ?
מה עם:
ריכוך אווירי
מצור יבשתי וימי
הפגזה ארטילרית
ועוד
יעשו את האבידות למינוריות [מישהו חושב להילחם ללא אבידות ??? ]
אבל כמובן שהשלטון שלנו לא יעיז לעשות זאת מאחר וכאמור רוח נוצרית מפעמת בעורקיו ואימת מה יגידו מרעידה את אש...
ומה שנותר זה להפחיד את הציבור במס' שכאלו מבלי לספר לו על האופציות האחרות הניתנות לביצוע
ועל זה נאמרו כבר הרבה פסוקים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 15-01-2008, 22:47
  nec_000 nec_000 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.07
הודעות: 1,200
הורדה חומר למחשבה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "71 "הרוגים" בתרגיל לכיבוש עזה של גבעתי"

1. אבוי לשיטת הלחימה מבית לבית:
הבית איננו תמיד מחסה לחיילנו, כי אם מקור המושך אליו את אש היריב בעת שזוהה (עיין ערך מלחמת לבנון השניה וחיזבלה).
בהיות כיום ליריב הפלסטינאי אש נ"ט ומטענים, הבית רק הופך למלכודת עבור מי שמסתתר בו.
המסתור הטוב ביותר הוא הסבך והטבע, עצים ושיחים, גבשושיות ובורות השטח הטבעי....


2. ובתחבולות תעשה לך מלחמה:
חיילים שלנו יכולים להיות מוסווים בכך שיפעלו בקבוצות קטנות מאד ובלבוש של חמאס,
באזורים סלקטיביים מאד ומוגדרים, וזאת בצורה של לוחמת גרילה.
כניסה בתנאי חושך, התחזות לחוליית חמאס - מה שיקטין את הסיכוי שהחמאס האמיתי יזהה אותם.
אז עקיצת היריב ונסיגה מהירה.
הכוחות המתחזים הללו יכולים אף להוות רק ככוח מאתר, מסמן ומציין מטרות עבור
אמל"ח המשוגר מהעורף שלנו או מהאויר.

עשרות חוליות כאלה של לוחמים מצידנו במשך ימים על גבי ימים, הפועלות תחת חסות חשכה, נכנסות ויוצאות,
מבלבלות את האויב שכן אין הוא רואה אותן - החוליות קטנות ולא מרמזות על היותן שייכות לכח צהל"י,
קטנות ורגליות ולכן שקטות וחמקניות.
גם אם זוהו הכוחות, לא ברור לאויב כי הן כלל יחידות של צה"ל - הן מוסוות ככח פלסטינאי באופן מטעה.

אפשר גם להשתמש בצלפים המסווים כפלסטינאים מקומיים.
צלף כזה המתערבב בתוך האוכלוסיה המקומית יכול לחולל שמות באויב.
בקיצור: לנצל את היתרונות היחסיים שהאויב משתמש בהם, רק הפעם כנגדו.

*יש כמובן עוד מגוון רב של תחבולות אפשריות והיד נטויה...


מה שבטוח, אם צה"ל ינקוט בטקטיקה שכבר נוסתה במהלך 100 השנים האחרונות בכל העולם
פעם אחר פעם ונכשלה, אז חבל על הזמן מראש.

אפשר עוד ללמוד דברים מהאויב המר שלנו:
וזה (למשל) לפעול בשני שופרות:
גם להלחם, וגם לדבר שלום בו זמנית.
אם זה התאים לערפאת (והיום מתאים ומאומץ גם ע"י יורשיו)
מה רע לנו - באם נאמץ גם אנחנו את השיטה ....

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 15-01-2008 בשעה 22:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 16-01-2008, 07:08
  aviv5 aviv5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.07
הודעות: 96
מטרת התרגיל שערך גבעתי מוכיחה שצריך לשנות את שיטת הלוחמה בשטח בנוי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "71 "הרוגים" בתרגיל לכיבוש עזה של גבעתי"

הלחימה במחבלים היא קורח המציאות ואין חולק על כך.
הדיון כאן האם המשך שיטת הלוחמה בשטח בנוי מתאימה לצהל השומר על ערכי מוסר או לא.
אם מחבלים מנצלים ויודעים שצהל לא יירה באזרחים ופוגעים ע"י כך בכוחותינו אז צהל צריך להחליט לפני היציאה האם הוא מעדיף שיהרגו חיילים ושלא לפגוע באזרחים עם מחבלים או ההיפך.
להזכיר שבמלחמת העולם השניה ארה"ב פעלה נגד ערים ואזרחים בנשק אטומי לאחר שמספר רב של חייילם אמריקנים נפגעו ע"י היפנים כך גם בעירק.
צהל צריך לשדר למחבלים שבתים לא יהיו יותר מקום בטוח למסתור והחיילים אינם עומדים לערוך קרבות מחדר לחדר, ברגע שמחבל יידע שהבית שהוא נמצא בו עומד לקרוס עליו עם הכדור הראשון שיירה הוא יעדיף להיות מחוץ לבית ושם יש לצהל יתרון.
כשצהל נתפס בדוקטרינה כזו של חמלה וחנינה לאזרחי האוייב ואינו מרחם על חיי חייליו אז עדיף במקרה זה לא לצאת ולהישאר בבית.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 16-01-2008, 11:34
צלמית המשתמש של High_Hopes
  משתמש זכר High_Hopes High_Hopes אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.02
הודעות: 8,838
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "71 "הרוגים" בתרגיל לכיבוש עזה של גבעתי"

נו באמת...

בכל תרגיל, בנוסף לתיק תרגיל מוציאים גם דף הפעלות - אירועים שמחולקים לאג"מי, לוגיסטי, תאג"ד וכו...

כשהמטרה היא לתת דגש בכל שלב על נקודות קבועות מראש שהמתרגל (המג"ד, לדוגמא) רוצה לתת עליהם דגש. הרבה פעמים כותבי התרגיל אוהבים להשתעשע עם כל מיני ידיעות מפוברקות לדוגמא "בעקבות חיסול בן לאדן על ידי האמריקנים החלה הרעשה ארטילרית בצפון" והמטרה היא במכוון להקצין דברים.

בגלל שזה תרגיל ולא מלחמה אז יש הרבה מצבים שלא ניתן לדמות (אתה יכול להגיד שיש הרוג בקשר, אבל אף אחד לא באמת יתייחס לזה כהרוג) ולכן נהוג לתת הרבה מאוד התקלות כדי ליצור לחץ גדול יותר בכוחות המתאמנים.

הידיעה הזאת היא קישקוש אחד גדול.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
הגלריה שלי בפליקר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 17-01-2008, 23:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי רמבו 6 שמתחילה ב "ידוע שבתרגילים כאלה מנסים..."

באימון הגדודי האחרון, הייתי אחראי לביום האויב בתרג"ד פשיטה.
הגדוד ספג 26 אבידות ו-3 חיילים חטופים. אתה עושה את המוות בתרגיל ומפיל את מקסימום התרחישים שהמפקד של הכוח יכול לנהל מבלי לקרוס... ועוד קצת. ככה מתאמנים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:27

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר