שלום לכולם!
במסגרת עבודה אקדמאית בנושא לוחמה תת קרקעית אני מחפש חומר על המנהרות בשמורות הטבע במלחמת לבנון השנייה (למעשה גם מהראשונה אם יש) ועל הלחימה שם. הכוונה לחומר כתוב ממאמרים או ספרים, מעבר למה שניתן למצוא בפורום או באתרים אחרים.
העבודה עוסקת בתחום הזה עם התמקדות בעזה ואירועי "גאות ושפל", אך יש סקירה על תקופות שונות מימי מרד בר כוכבא ועד לימינו (כולל מלחמת עולם I ומלחמת וייטנאם).
אשמח גם לפרסם את העבודה כאן.

תודה לכולם

חפש מידע על הזירה הקוריאנית - אחד המקומות ששם עשו התמחות בזה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

על זה דווקא לא שמעתי. אתה מתכוון למלחמת קוריאה?

אחת הדרכים שהצפון קוריאנים עושים בהן שימוש להחדרת אנשיהם לדרום היא באמצעות חפירת מנהרות
מתחת לאזור המפורז. אני זוכר שקראתי על זה איפשהו, צריך למצוא את זה. בכל מקרה, מדובר על התקופה שלאחר המלחמה.

http://www.globalsecurity.org/milit...kpa-tunnels.htm
http://www.military.com/NewContent/..._Tunnel,00.html
http://www.lifeinkorea.com/culture/...ubject=history2
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/2982213.stm
http://revver.com/video/107095/thir...-under-the-dmz/
http://www.stormingmedia.us/62/6269/A626933.html

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

מעולה! פתחת לי תחום חדש לחלוטין. תודה!

אני מבין שאתה עוסק בכלל התחום התת קרקעי. אם כך, יש לך עניין לבדוק:
-ימי בינייים
-מלחמת העולם הראשונה
-אפגניסטן
-צ'צ'ניה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

חשבת נכון. לצורך העבודה אני אכן מתמקד בישראל, אך כיוון שאני כל כך הרבה זמן מתעסק עם הנושא, כל דבר הקשור בו מעניין אותי. מה שאני צריך "תכלס" זה מה שכתבתי בהודעה הראשונה - חומר ממלחמת לבנון השנייה.

אני לא יודע מה מהות העבודה שאתה מעונין להגיש אבל לעניות דעתי ומבלי להכיר יותר מדי את הנושא
נראה לי שכדאי בהחלט לבחון את נושא המנהרות בהיבט רחב ולנסות לבחון מקרים נוספים בעולם ולא להצתמצם
למוכר ממקומותינו.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

צודק וזה כבר נעשה (תקרא את הודעת הפתיחה)

כמו שכתבתי מקודם, לא ידועה לי מהות העבודה שאתה מתכוון לכתוב. לטעמי, יש היבט שלא בטוח
שנותנים עליו את הדעת והוא היבט תרבותי. כבר מבחינת התגובות לך עולה שהשימוש במנהרות
כאמצעי לוחמתי נעשה בו שימוש בתרבויות לא אירופאיות. מוטיב ה"פייר פייט" שאופייני לתרבות המערבית/אירופאית
מתנגש עם סוג לחימה כזה ולא פלא שמוצאים אותו הרבה מאד בתרבויות מזרחיות/אסיאתיות.
סתם, כיוון מחשבה שעלה בי למקרה הדברים.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

דווקא לא! קח לדוגמא את הבריטים במלחמת עולם I בקרב איפר, שם הבריטים חפרו 21 מנהרות מתחת לקווי הגרמנים ופוצצו כ- 500 טון COMP B תחתיהם. אומדן ההרוגים היה מטורף (אלפים). גם הגרמנים נקטו באותן הטקטיקות. העניין הוא יותר מתאים ללוחמת גרילה, עם זה אני מסכים, אך זה רק מפני שכבר הרבה זמן לא הייתה מלחמת עולם... אין לדעתי קשר ל"פייר פייט".

בימי הביניים אחת הדרכים לפגוע בטירות מבוצרות נעשה ע"י המקבילה העתיקה למנהרות התופת - לפחות במקרה אחד זכור לי שלצורך זה נחפרה מנהרה מתחת לפינת המבצר, כאשר פיתחה של המנהרה היה ליד שפת נהר סמוך. החפירה בוצעה בשעות החשיכה וכל השפוכת שנחפרה החוצה נזרקה אל תוך הנהר כך שעבודת החפירה לא תיחשף. תקרת המנהרה נתמכה ע"י גזעי עץ עבים - לאחר שכל השטח מתחת פינת הטירה נחפר מולאה המנהרה בשיחים יבשים שהוצתו וגרמו לגזעים להישרף, ולאחר שאלה נשרפו המנהרה התמוטטה והפילה את כל פינת החומה.
הטירה עומדת עד היום (עם פינה חסרה), למיטב זכרוני הרעוע היא נמצאת בגרמניה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

חדר לירושלים דרך פתח של מנהרה שהובילה מים לעיר.

לפני המצאת אבק השריפה והתפתחות התותח, חפירת תעלות היתה אחת מהדרכים הבודדות להכנעת יעדי אויב מבוצרים. יש המון עדויות מהעת העתיקה לחפירת תעלות מתחת לחומות ערים נצורות על מנת למוטט אותן, לצד חפירות נגדיות מתוך העיר כלפי חוץ על מנת לסכל מאמצים אלו. דוגמא בולטת ניתן למצוא ב"מלחמת היהודים" שם מתואר המצור של הרומאים על מתחם הר הבית והתמוטטות קיר מבצר אנטוניה עקב חפירות הנגד של המגינים.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

צאלח א - דין היה מיישם השיטה עד כמה שאני זוכר, לא הצלחתי למצוא את המקור בו קראתי על כך...

אתה מדבר על המצור על המבצר הצלבני עטתרת שבירדן ההרי, שם נחפרו מנהרות במטרה לשרוף את קורות התמיכה ולהביא לקריסת החומה החיצונית.
ערך ויקיפדיה.

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

גם בסין היו מנהרות שנכרו כהגנה מפני היפנים.

סיירת סמו"ר של יחידת יהל"ם מתמחה בלוחמה תת-קרקעית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תודה את זה אני יודע, הכוונה שלי הייתה לחומר אקדמי ממאמרים או ספרים.

במסגרת הלימודים באקדמיה כמובן המ'פ לשעבר ..
ואני מתאר לעצמי שיש עוד מלא קיצינים ודרגות בכירות בחיל ההנדסה שיוכלים לתת לך מידע רב ממה שאתה חושב..

זכויות ל- RedBlossom

יש גליון שלם שמוקדש ללוחמה תת-קרקעית. לפני שנה התחלתי לכתוב סקירה מקיפה למדי עבור הפורום ובשלב מסויים היא נתקעה, בכל מקרה החומר הרלוונטי אצלי. צור קשר בפרטי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

Sorry, not exactly the theater of war you were looking for, but there's an excellent book about the subject called THE TUNNELS OF CU CHI - A Remarkable Story of the Vietnam War. Its a 1985 book by Tom Mangold & John Penycate.

Hope this is of some help
Zeev

דבר איתי בפרטי. נראה במה אפשר יהיה לעזור לך.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

כתב מ'ס ספרים מרתקים על מערות המסתור בארץ בתקופת מרד בר-כוכבא.

תודה, אני אחפש. יש לך במקרה שם של ספר שלו העוסק בנושא?

הספר שאני מכיר-'מערכות המסתור בשפלת יהודה ' של עמוס קלונר ויגאל טפר .אם אתה רוצה עוד פרטים פנה אלי בפרטי.

אשמח לקרוא את עבודתך ואולי לנסות וליישם דברים במסגרת עבודתי.

בשמחה. ועבודתך היא באיזה תחום?

קשורה לנושא שלך אולם לצערי לא אוכל לפרט,