לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-01-2008, 17:05
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
מידע אירועי אוקטובר 2000 - החקירה הסתיימה ללא אישומים

ציטוט:

סופית: אירועי אוקטובר נסגרו בלי אישומיםהיועץ המשפטי החליט שלא להעמיד לדין את המעורבים בהריגת 13 האזרחים הערבים, מאחר ולא נמצאו מספיק ראיות. "התוצאה קשה ומטרידה, אך למשפט הפלילי יש כללים ברורים ונוקשים"

27/1/2008 17:00שני מזרחי


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
אירועי אוקטובר 2000 במהלכם נהרגו 13 אזרחים ערבים-ישראלים נחתמו סופית הערב עם הודעתו של היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, על סגירת תיקי החקירה נגד השוטרים המעורבים בירי לעבר מפגינים. "לא מצאתי לנכון להתערב בהחלטת המחלקה לחקירת שוטרים בכל הקשור לאירועי אוקוטבר 2000", פסק מזוז. "לא היה מנוס מסגירת התיק". גם שבע שנים אחרי האירועים הקשים הבטיחו המשפחות, ערב ההחלטה, "לרדוף את הפושעים ואת רוצחי בנינו עד שיבואו על עונשם".

"אכן התוצאה לפיה נהרגו באירועים אלה 13 אנשים, היא תוצאה קשה ומטרידה", כתב מזוז בהחלטה שמשתרעת על פני 500 עמודים. "עם זאת, המשפט הפלילי הוא אחד, ויש לו כללים ברורים ונוקשים באשר לאחריות פלילית והעמדה לדין. לא היה מנוס מסגירת התיק כיוון שלא נמצאה תשתית ראייתית לביסוס אחריות פלילית של מי מן המעורבים באירועים אלה".

היועץ המשפטי לממשלה שבדק את הפרשה ציין בדבריו כי "משנבחנו פרטי האירועים וחומר הראיות שנאסף בחקירת ועדת אור ובחקירת מח"ש, החלטתי לאמץ את המלצות הצוות - לפיהן אין מקום להתערב בהחלטה, שהגיעה למסקנה שאין בחומר החקירה תשתית ראייתית מספקת, המאפשרת הגשת כתבי אישום נגד מי מן החשודים".

עם זאת, מזוז הדגיש בהחלטתו כי בחלק מן המקרים אכן נפלו טעויות בקבלת החלטות מבצעיות ובהוראות ופקודות שניתנו, "אך מכאן ועד למסקנה כי נתגבשה אצל מי מהם גם אחריות פלילית, ארוכה הדרך".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
"נמנעה ממח"ש אפשרות לבצע פעולות חקירה בסיסיות"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
בהחלטתו מונה מזוז מספר קשיים מכריעים בפרשה, כאשר הראשון שבהם הוא הקושי בהגעה לחקר האמת ובניהול חקירה אפקטיבית. "באירועים הנדונים נטלו חלק אלפי מפגינים ומתפרעים", כתב. "עוצמת האלימות והתוקפנות שבאה לידי ביטוי באירועים היתה גבוהה ביותר. היכולת לבצע חקירה אפקטיבית ולהגיע לחקר האמת באירועים המוניים וקשים מסוג זה מוגבלת מאוד מעצם טיבה".

מזוז ציין כי מצוותי החקירה של מח"ש נמנעה האפשרות לבצע פעולות חקירה בסיסיות כמו הגעה לזירה וביצוע השוואת קליעים בשל האופי המיוחד של האירועים. לדבריו, בשל החשש לחיי החוקרים לא ניתן היה לשלוח צוותים לזירת האירוע או לגבות באופן מיידי את עדויותיהם של עדי ראייה ומעורבים.

מזוז הוסיף כי בנוסף לכך, "ערכו המשפחות את ההלוויות של ההרוגים בתוך שעות ספורות מהאירוע. ראשי מח"ש סברו שאין לפנות לבית המשפט נוכח הרגישות ולפיכך הסתפקו בפניה למשפחות תוך הסבר ובקשה לנתיחות פתולוגיות. לפיכך, כשמשפחות ההרוגים סירבו לנתיחה לא נעשתה פנייה לבתי המשפט".

יתרה מכך, כתב מזוז, במהלך האירועים ולאחר מכן, מח"ש היתה היחידה שיזמה ופעלה לחקירת האירועים, תוך שהיא נתקלת בחוסר רצון של שיתוף פעולה מן המגזר הערבי. הוא הזכיר כי בשל קשיים אלו, התקבלה החלטת ממשלה על הקמת ועדת חקירה ממלכתית שתבחן את האירועים בצורה מקיפה. הוועדה הגישה את מסקנותיה ובעקבותיהם כידוע, החלה חקירת מח"ש בסופה הוחלט לסגור את התיקים.

מקור



ואני אומר, אין ספק בשני דברים :

1. יהיו מהומות, יהיה שמח.

2. זה רק מקרי שזה פורסם היום, יומיים לפני וינוגרד.
_____________________________________
! This is Sparta


נערך לאחרונה ע"י צנחן1 בתאריך 27-01-2008 בשעה 17:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 29-01-2008, 06:56
  עמי60 עמי60 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 1,470
בהפגנות של ציבור יהודי ככל שיהיו סוערות השוטרים אינם חוששים לחייהם וזה כל ההבדל .
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[font=Verdana]לא יודע בדיוק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי emile-a
לא יודע בדיוק מה היה, ובהחלט יכול להיות שאין מקום להגשת כתבי אישום ושהמשטרה וכוחות הביטחון פעלו כנדרש, באמת שאין לי מושג.
בדבר אחד אני בטוח, אם העסק היה בדיוק אותו דבר אבל ההרוגים היו יהודים..כל התגובות וכל המדינה היתה מתנהגת אחרת....השלטון לא היה מחזיק מעמד שבוע...
לא אומר אם כל העסק כאן הוא בסדר אן לא, אין לי כלים לבחון, מה שאני כן אומר זה שהגזענות צצה כאן שוב, גם אם לא בצורה ישירה.


ולכן לא הייתי ממהר להישתמש בביטוי גזענות וכו' .
_____________________________________
האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 29-01-2008, 09:28
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "זה לא נכון עובדתית משתי..."

באותה תקופה גרתי בנצרת עילית, ואני זוכר שהייתה תחושת מצור מטורפת, שלוותה ע"י האינתיפאדה השנייה וחטיפת החיילים בהר דוב. היה די קשה לצאת מהעיר לעבודה.

בשלב מסויים, בערב יום כיפור בו המתח גאה מאוד, זה הפך לקרבות רחוב בין הערסים של נצרת עילית לערבים של נצרת, כשהמשטרה ירתה גז מדמיע על שני הצדדים. חנויות של ערבים בנצרת עילית עצמה נשרפו ונבזזו - ביניהן באופן אירוני גם בית ספר לנהיגה שבעליו היה קצין גששים בצה"ל ופעיל בתחום הנצחת חללי צה"ל מהמגזר הבדואי.

כמו כן, הסתובבו באותה תקופה שמועות בעיר על כך שחיילים בחופשה עלו לגג הקניון וירו משם באמצעות נשקם האישי על המתפרעים הערבים.

ההתפרעויות היו די כרוכות באינתיפאדה השנייה, אך ישנם תועמלנים שמנתקים דברים מהקשרם ומרמזים כאילו סתם יום סתווי יפה אחד יצאו ערביי ישראל להפגנות שקטות במחאה על מצבם המקופח, והשוטרים סתם התחילו לירות בהם. כמו כן, תמיד מזכירים 13 הרוגים. את מס' 14 שכחו משום מה - כנראה שהסלע שנפל על מכוניתו היה סוג של תופעת טבע מסתורית, חוץ מזה, הוא יהודי.

כעת צריך לפתוח ועדת חקירה נוספת - איך זה שיש באירוע ממוצע כמו אלו שהיו בגבול נצרת-נצרת עילית אלפיים איש שמתפרעים וזורקים אבנים, אבל איכשהו "צלפי" המשטרה הצליחו לפגוע דווקא בעוברי-אורח, אנשים שניסו להרגיע את הרוחות וסתם אזרחים שלא היו קשורים למהומות אלא קטפו זיתים במרחק קילומטר או שניים משם תוך שהם לובשים חולצות של ארגוני שלום ואחוות עמים. ל"צלפים" כאלה צריך לתת מקל לבן וכלב, לא רובה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 29-01-2008, 17:31
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,971
שום גזענות
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[font=Verdana]לא יודע בדיוק..."

הנסיון לנתק את הארועים מהסכסוך הישראלי ערבי בכלל והאינתיפדה בפרט הוא צדקני ומוסרני באופן פאתטי. כאשר מיעוט אתני שמערער באופן עקרוני על זכות קיומה של המדינה היהודית מצטרף להתקוממות אלימה בשטחים אי אפשר להתייחס לזה כמו הפגנה לגיטימית. התגובה הכוחנית של המשטרה, הגם שלא היתה ככל הנראה תוצאה של הוראה מגבוה, הצילה את ישראל מהסתבכות באינתיפדה פנימית. אין לי ספק שהיו שוטרים שפעלו בניגוד לנהלים ובניגוד לחוק, אלא שבהתחשב בתחושת האיום הלאומית ששררה אז, ובהתחשב באי המוכנות ובאיטיות שבה הגיבה המערכת הפוליטית, היועץ המשפטי החליט נכון.

בניגוד לטענתך על גזענות, משטרת ישראל התעמתה עימותים אלימים עם יהודים שמערערים על זכות קיומה של ישראל כמדינה דמוקרטית ואמות הסיפים לא רעדו. אמנם לא היו הרוגים בעימותים הללו, אבל זה בעיקר משום שהיה מדובר בארועים מבודדים שהמערכת נערכה אליהם היטב והצליחה להכיל אותם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 29-01-2008, 19:29
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,971
לא הבנתי את הערתך הראשונה
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "קודם כל הפגנה לגיטימית לא..."

הרי לא היה מדובר בהפגנה לגיטימית, ואפילו לא בהתקהלות מקומית שיצאה משליטה, אלא בהתקוממות.

לגבי שאר הערותיך - אתה צודק בעיקרון. משטרה אמורה לשמור על הסדר תוך שמירה קפדנית על החוק מצידה. הצרה היא שהמשטרה הגיעה לא ערוכה למהומות, וזה הדבר היחיד לטעמי שמצדיק הקמת ועדת חקירה. הסיטואציה היתה של מלחמה שגולשת לתוך תחומי המדינה והמשטרה היתה החיץ היחיד בין השבת הסדר לגלישה למלחמת אזרחים. זה לא בדיוק התרחיש הרגיל של אכיפת סדר, וכאשר מוסיפים לזה את תחושת הסכנה של השוטרים בארועים ספציפיים, אפשר להבין איך משטרה שאינה מצטיינת במקצועיותה גם בשיגרה מידרדרת לתגובה כוחנית שלא על פי הנחיה.

הצבא בשטחים כבר צבר נסיון בעימותים עם התפרעויות מהסוג הזה ולכן, כמו שציינת, הוא אינו מגיב בירי, אלא הוא דואג לציוד מתאים, מיגון מתאים וסט של פקודות שמנחות את החיילים כיצד לפעול. משטרת ישראל לא היתה ערוכה אז להתפרעויות כאלו, אולי משום שהמדינה לא העריכה נכון את מידת הסולידריות של ערביי ישראל עם ערביי יש"ע, ובכלל לא היתה מוכנה לפרוץ האינתיפדה, ואולי משום שבפועל לא היה שר ממונה על המשטרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 29-01-2008, 21:38
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,971
והגדרה חוקית למונח "מלחמת אזרחים" יש?
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אין מונח חוקי שמתאר התקוממות...."

אני משער שיש הגדרות כלליות למרידה וחתרנות ופעילות נגד בטחון המדינה וכיוצא באלה. כאשר פעולות כאלה ואחרות נעשות באופן המוני ולאור יום, אני קורא לזה התקוממות, על אחת כמה וכמה כשזה נלווה לפעילות דומה מצד ערביי יש"ע שהגדירו בעצמם את הפעילות שלהם כהתקוממות.

תמצית הויכוח כלל אינה חוקית, אלא היא נוגעת להבנת הארועים בזמן אמת (לא בפרספקטיבה שנותנים להם 7 שנים אחרי). בשנת 2000 פרצה האינתיפדה ביש"ע, ובמקביל לה היו ניצנים של אינתיפדה בתחומי הקו הירוק. כך זה נתפס בעיניי ובעיני רבים אחרים, והתפישה הזאת (שאפשר להתווכח עליה בפורום אחר) היא שיצרה את תחושת הסכנה שעיצבה את תגובת המשטרה. תגובה כוחנית שמנעה, לדעתי, גלישה למלחמת אזרחים וחזרה לתקופת הממשל הצבאי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 29-01-2008, 22:36
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
אני רק הערה -
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אפילו המשטרה לא טוענת את זה...."

את הגדרת 'התקוממות' אתה מחפש במקום הלא נכון; מן הסתם יש לך יותר סיכוי למצוא אותה בתקנות לשעת חירום (הבריטים, סוף-סוף, ראו איזו התקוממות-שניים בהיסטוריה שלהם) ולא בחוק העונשין; בחוק העונשין אין לא התקוממות ולא מלחמה, כי אלה מבחינה משפטית תיאורטית מצבים שאינם נופלים תחת חוק העונשין הרגיל.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:22

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר