"מה עדיף, בחירות שבהן יעלה נתניהו?"
בראיון בלעדי למעריב אומר חבר ועדת וינוגרד פרופ' יחזקאל דרור כי אם חברי הוועדה חושבים שראש הממשלה יקדם את השלום "זה שיקול מכובד מאוד"


http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/693/252.html

looopy

הקטע שפורסם מן הראיון מציג תמונה של שחיתות מוסרית - אדם מודה שריכך דו"ח מחשש שדו"ח
חמור יותר יביא לחילופי שלטון. זוהי הודאה בכך שלו נכתב הדו"ח ללא שיקולים זרים, הוא היה חמור
עד כדי הגדרת אולמרט כלא ראוי לכהן, אבל בגלל שדרור ושות' לא מבסוטים ממצב שבו העם יבחר
במי שהוא רוצה - המסקנות רוככו כך שאולמרט יוכל להמשיך לכהן בתפקידו.
עצוב לראות שוועדה שהוקמה בחטא (בניסיון להתחמק מהקמת וועדה שלא תמונה ע"י הנחקרים
שלה...) מסיימת את דרכה בהוכחה שכל החששות מפני מסקנות שיוטו לטובת הנחקר הראשי, אכן
היו מוצדקים.

וכל אלה שאינם מודים, מגעילים פחות, הא?

ניסימישעל אני חושב זה היה שהגדיר את זה כביביפוביה באחד הראיונות ברדיו לפני כמה יומיים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הודאתו של דרור בשיקולים פוליטיים, אינה הדבר המגעיל - קיומם של שיקולים פוליטיים, הוא הדבר
המגעיל.
מכיוון שאין לי דרך לדעת שאלה היו השיקולים של האחרים, אני לא יכול לחוות דיעה על שיקוליהם.
מובן מאליו שכל מי ששיקוליו לא היו נטו עיסוק במלחמה, במחדליה ובכשירות האנשים הספציפיים
שהובילו אותה, הוא מושחת מוסרית.

סתם טיפ, מכיוון שרבדי הציניות שלך הם עמוקים מדי לאדם פשוט שכמותי, אנא סמן לי מתי אתה
ציני ומתי אתה רציני...

קשה לתאר הונאה גדולה מזאת של הקמת ועדה ע"י ראש ממשלה שכשל לחקור את ארועי מלחמת לבנון השניה.

אני חושש שהצהרתו הבומבסטית של פרופ'. דרור, כמוה כבגידה באמון, גניבת דעת והטלת בוץ ורפש בעיני הצבור הישראלי כולו.

לאחר שנה וחצי של מיזמוזי ניירת ומניירות, מגישה הועדה שהוקמה בחטא מסקנות מאוד לא ברורות וחד משמעיות בלשון המעטה. מסקנות מבולבלות של כפל לשון, הסותרות אחת את השניה ומצביעות על צה"ל כניכשל עיקרי במערכה ודוחות כמעט על הסף (במשחקי מילים) את כישלון ההנהגה, קרי: ראש הממשלה מר אולמרט וחבורתו.

מספר ימים לאחר הגשת הדו"ח, אחד מקברניטיה (האדון פרופ'. דרור) מצהיר הצהרה שנוגדת כל אתיקה והגיון ומלמדת על אופיו של האיש שנבחר לועדה ובעצם מעידה גם על אופיו של ממנה הועדה..

בהצהרה המשונה ביותר ששמעתי מעודי, מכריז אחד מחברי הועדה ללא שמץ של בושה, כי בעצם החלטות הועדה נבעו משיקולים פוליטיים.
בעשותו כך, לא רק מטיל הפרופ'. דרור ספק בכנות חברי הועדה, אלא רומז לנו לא להתייחס לדו"ח הכתוב ואם נרצה, נוכל אף להשתמש בניירת הדו"ח לעטיפת דגים מסריחים...

איני יודע אם דבריו של פרופ'. דרור מקובלים על יתר חברי הועדה, אך לבטח עוטפים אותם ברקב צבורי ומטילים ספק רב ביושרה של הועדה לחקר האמת של היציאה למלחמה, שלא לדבר על דרך ניהולה.

יתכן ודווקא ב"כנות ובטיפשות" ההכרזה/ההצהרה, מניח הפרופ'. דרור נידבך חשוב לחישוב קיצה לאחור של הממשלה המושחתת ביותר שהוקמה אי פעם בתולדות המדינה.

looopy

עכשיו אנחנו יודעים שהוועדה הייתה בעצם לא חקר מלחמת לבנון אלא חקר מי עדיף נתניהו או אולמרט. בעצם, לא היה מחקר, אלא בלי מחקר בלי תשאולים הם החליטו שאולמרט הוא השלום ונתניהו לא. אולי זה בדיוק הפוך: אולמרט יביא מלחמה ונתניהו יביא שלום.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

לכן כתבתי:

"יתכן ודווקא ב"כנות ובטיפשות" ההכרזה/ההצהרה, מניח הפרופ'. דרור נידבך חשוב לחישוב קיצה לאחור של הממשלה המושחתת ביותר שהוקמה אי פעם בתולדות המדינה".

looopy

למרות שגם אני חוטא כרגע - היה צורך להמתין לתגובות עד שנקרא את המאמר המלא. יתכן וזה קורה שהכתב, הוציא דברים מהקשרם, לא דייק או העדיף כותרת "בומבסטית".

עד כה נתתי אמון בפרופ' דרור כמדען/איש רוח אמין ובמיוחד דייקני. אם אכן נעשה מה שמייחסים לו - הרי שהוא חרג מכלל זה.

הועדה הייתה צריכה לעסוק בנושאי הלוחמה והמלחמה בלבד, מבלי להוציא כל מסקנות אישיות. זוהי הייתה התחייבותה כלפי בג"צ.

הנושא לגבי השלכות שונות של הוצאת מסקנות אישיות ותוצאותיהן - לא היה בסמכות הועדה, על פי הצהרתה.

במסגרת מסקנות אישיות, היה מקום לדון - מה תהיינה התוצאות.
אני מסכים עם העובדה שאסור להכנס שוב לסחרור בחירות (מה שאורי משתוקק כל אימת שתוצאות הבחירות נוגדות את השקפותיו). הרי לא מזמן היו בחירות וארועי לבנון והתגובה להם, שלוו בעדוד (חלקו מתלהם) של מרבית יושבי בית הנחרים, היתה עוד טרם השרים החדשים "חיממו את כסאותיהם".
אסור גם לסכן את המדינה ולהעמיד בראשה "סוסי מלחמה" במקום כאלו המחפשים רגיעה. יש לתת צנס לממשלה הקיימת האוחזת ביד אחת את השלך וביד השניה מנסה למצוא אפיקים הנותנים תקווה לנוח ולא רק למספר שנים מההרג הנורא ממנו סובלים האזרחים.

יש להתעלם ממנה כל זמן שמסקנותיה הן לא לרוחך...
כאשר ראש ממשלה מעל באמון בוחריו, התנגדת לעריכת בחירות/משאל שיבדקו האם הציבור תומך
בעמדתו, שכן המעילה באמון התאימה לעמדתך.
כעת, כאשר ממשלה איבדה את אמון הציבור, וכנראה מינתה וועדת טיוח שכל תכליתה להציל את
עורה של ממשלה זו, אתה פתאום מגלה את החשיבות שביציבות...
האמת היא, כפי שכתבת בשתי השורות האחרונות - מבחינתך לוותר לחלוטין על רעיון בחירות, אם
הציבור יבחר באדם שעמדותיו לא הולמות את קמפיין הניגות והטרנספר שאליו אתה משתוקק.
המקרה כאן הוא של ראש ממשלה שיזם מלחמה וניהל אותה כאילו מדובר בקמפיין לפרסום ירקות
(כל מהלך בה התעכב במשך ימים, וחיילים קיבלו פקודות סותרות, שכן הדרג המדיני לא חדל
מלהתחט בשאלה הפשוטה-להחריד של מהן מטרות המלחמה). הקביעה הפתטית שבגלל שהמערכת
גיבתה את ההחלטה המוצדקת להגיב בעוצמה כלפי החזבאללה, אז מגיע פטור לראש הממשלה
על כל מחדליו בניהול המלחמה (ר-ק מי שקיבלו החלטות, אחראים למחדלים, ולא מי שישבו בחוץ,
ולא היו מודעים למחדלי הענק שלא בדיוק היו ידועים באותה עת...).

הסיבה לפטור שאתה נותן לאולמרט, היא אותה סיבה שנתן דרור, ושהוכיחה שהוא מושחת
מוסרית: מגיע לאולמרט פטור מהטלת אחריות אישית עליו, כיוון שהוא "מקדם את תהליך השלום".
השאלה אם התהליך הזה הוא תהליך שלום (ו1500 נרצחים יהודיים מלמדים שהוא לא, אגב...),
אינה הסוגייה פה. הסוגייה היא האם אולמרט צריך לשלם על מחדלים. אנשים מסוגך ייללו למען
וועדת חקירה ממלכתית כאשר ערבים הרגו ערבים בצברא ושתילא, ודרשו את ראשם של שרון
ורפול, בעוון "אי מניעה". היום, 25 שנה אחרי זה, אתה מוכן למחול על מחדלים ישירים - ובלבד
שראש הממשלה יתנהג לפי האג'נדה הפוליטית שלך...

בהכרח גורר את השני? גם בלי מסקנות אישיות (כפי שהתחייבה לבג"ץ!!!) יכולים להיכנס שיקולים אישיים שלא קשורים למלחמה או להוראה שניתנה לוועדה.

ומה הקשר בין מדען לאיש רוח?

"Saying java is nice because it works on all platforms is like saying anal sex is nice because it works on all genders".

http://www.glz.msn.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=14462

אחרי ההתנתקות(מדיניות הפוכה למצע הבחירות של הליכוד ושרון, ללא קבלת מנדט מהעם ע"י משאל עם או בחירות חדשות), הקמפיין השקרי של אולמרט(כולל הסתרת החקירות נגדו ע"י תקשורת מגוייסת, אפילו הסתרת הקסאם באשקלון ביום הבחירות), עכשיו מגיעה השערורייה של וינוגרד - ועדה מטעם שמרחה את חקירת המלחמה כדי למנוע החלפת שלטון.
מה השלב הבא? את ה"שיקול המכובד" אפשר לגייס לכל מיני אפשרויות, למשל:
* ויתור על החקירות הפליליות נגד רה"מ.
* דחיית הבחירות הבאות
* פתיחה בחקירה נגד ראש האופוזיציה
* אולי אפילו פגיעה בראש האופוזיציה שמפריע ל"תהליך השלום"

כמו שהיה עם רבין, שאחרי ההתנקשות המון אזרחים שהיו מואסים בשמאל עברו לשמאל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eGod את ה"שיקול המכובד" אפשר לגייס לכל מיני אפשרויות, למשל: ... * אולי אפילו פגיעה בראש האופוזיציה שמפריע ל"תהליך השלום"

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

חבל שאתה נסחף לתיאוריות הזויות שמקדמים אנשים שמתפרנסים מהן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אובזרוור אני מרגיש די מטופש, מתוסכל ודביל. !

ציטוט:

פרופ' יחזקאל דרור כי אם חברי הוועדה חושבים שראש הממשלה יקדם את השלום "זה שיקול מכובד מאוד"

יופי. אתמול אפשר היה לנחש שהשיקולים של הוועדה לא היו טהורים מפוליטיקה מלוכלכת אבל גם הציניים ביותר לא העזו לומר את זה בפמבי. תודה על גילוי הנאות, פרופסור.


האם הם לא חוששים שכאשר הציבור יאבד סופית את כל האמון בדמוקרטיה הישראלית זה לא יגמר טוב לא לאליטה השמאלנית ולא ל"תהליך השלום?"

The release of convicted terrorists before they have served their full sentences seems like an easy and tempting way of defusing blackmailed situations in which innocent people may lose their lives, but its utility is momentary at best. Prisoner releases only embolden terrorists by giving them the feeling that even if they are caught, their punishment will be brief. Worse, by leading terrorists to think such demands are likely to be met, they encourage precisely the terrorist blackmail they are supposed to defuse.

1995 ,Binyamin Netanyahu, Fighting Terrorism

פרופסור יחזקאל דרור ללא אחריות:
"דיברתי כאדם פרטי, כפרופסור למדע המדינה"
- אוי לאוזניים ששומעות את הנימוק המגוחך הזה. אדם פרטי? מישהו היה מראיין אותך כ"אדם פרטי"? את מי מעניינות דעותיך כאדם פרטי וכפרופסור?

http://www.globes.co.il/

looopy

רק את הדמוקרטיה? אולי גם חלקי ארץ שלמים כדוגמת גוש קטיף. שלא לדבר על בטחון פנים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ועדה מכובדת במשכורות עתק מתמנת לחקור את כישלון מלחמת לבנון השניה.
הועדה מסתגרת כשנה וחצי ומוציאה דו"ח מבולבל, מלא סתירות החוטא לאמת ולבסוף מסתבר שהחשש מביבי הוא הסיבה האמיתית לדו"ח הכוזב.
ראש ממשלה וחמישה נבחרים מכובדים שיגעו את כל המדינה לריק.
זאת האמת המרה והקשה לעיכול.


צלם: כפיר סיון/ישראל סאן

looopy

למה הם לא מפחדים מברק, מציפי, מסילבן?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.