קוסובו: ההמונים מתכוננים להכרזה ההיסטורית

אזרחי החבל נרגשים לפני ההודעה על הפיכתם למדינה עצמאית. ברחובות מתכוננים לחגיגות, וראש הממשלה הצהיר: "מחר נוציא אל הפועל את חלומם של תושבי החבל". עם זאת, המיעוט הסרבי כבר הודיע כי לא יקבל לעולם את העצמאות: "קוסובו תישאר שלנו לעד, לעולם לא נוותר עליה" סוכנויות הידיעות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/SendArtResponse/mail.gif]
עדכון אחרון: 17.02.08, 01:01

מתכוננים לעצמאות: רחובותיה של בירת קוסובו, פרישטינה, לבשו אמש (שבת) חג לקראת הכרזת העצמאות הרשמית הצפויה היום. בעוד האלבנים מחכים בהתרגשות ליום ההיסטורי, התושבים הסרבים מביעים מחאה וחשש מהצפוי לאחר ההכרזה.

שעות ספורות לפני ההודעה הרשמית על עצמאות קוסובו, יצאו רבים מתושבי החבל לרחובות כדי לחלוק בהתרגשות הרבה, כעשור לאחר המלחמה שהביאה למותם של רבבות. שיירות ארוכות של מכוניות נסעו בין בתים כשהן הנושאות את דגלי אלבניה, גרמניה, ארצות הברית, בריטניה ונאט"ו, ורבים יצאו לחגוג את ערב לידתה של המדינה החדשה. "העצמאות היא חלום עבור כל תושבי קוסובו ואני שמח מאוד, כמו כולם", אמר לומטוריג' ביטאקי, תושב העיר בן 20.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3507493,00.html

מזל טוב? את בטוחה?

אם לא תהיה הפתעה, תיכון היום מדינה עצמאית חדשה באירופה: קוסובו. האם חג לאירופה או לאומות העצמאיות? ספק רב. זו תהיה מדינה מוסלמית, כשני מיליון תושבים, חבל ארץ אשר ייקרע היום רשמית ממדינת האם שלו, סרביה. יש לו, לחבל, מוסדות שלטון כפרלמנט (120 צירים), ממשלה, ועיר בירה, פרישטינה שמה. זהו פרק אחרון בניתוח לאחר מותה של יוגוסלביה, אשר תרמה לאירופה כמה וכמה מדינות עצמאיות, כסלובניה, בוסניה, סרביה ואחרות. כמו גופו של מת, אשר איבריו מעניקים חיים לאחרים.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/697/452.html

looopy

ככה לפחות אני רואה את הענין של "המדינה" החדשה..

looopy

תקדים מסוכן לקריעת טריטוריות מתוך מדינות ריבוניות.
אנחנו עוד עלולים להיתקל בו כשערביי הגליל ידרשו אוטונומיה...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תבוא הדרישה..

looopy

ישראל לא תהיה בקבוצת המדינות הראשונות שיכירו בקוסובו - כך אמרו הערב גורמים מדיניים.
בגלי צה"ל דווח כי הגורמים ציינו שישראל אינה מכירה במהלכים חד-צדדיים כגון אלה באופן עקרוני, וכי הנושא יבחן בהמשך לאור היחסים עם סרביה.

וואלה

looopy

שתסתיים תחילה "פרשת" הקמת המדינה הפלסטינאית, בחסות נאטו, בגדה וברצועה. אח"כ "נדאג" לבאות.

1. מהרצועה יצאנו יציאה חד צדדית - שהיא הרע במיעוטו.
2. נאטו איננו שולט על הרצועה ומשליט בה משמעת וסדר.

לגבי ההזייה על כוחות נאט"ו שיעשו סדר ברצועה: אף אחד לא ייכנס לרצועה כדי למנוע ירי על ישראל,
כשם שיוניפי"ל מעולם לא מנע יריר על ישראל. עוד לא קמה המדינה שתסכן חייליה כדי להגן על
תושבי ישראל - בטח לא על תושבי ישראל, שממשלת ישראל עצמה, מפקירה כבר שנים (ושאתה
רואה בירי עליהם את "הרע במיעוטו"...).

קודם עזה, אח"כ יהודה ושומרון, אח"כ הגליל, אח"כ הנגב, ובסוף - שתי גדות לירקון (בעצם, רק אחת... כי את הצפונית נחזיר, במסגרת המחוות, לעקורי שייך מוניס...)

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יהודה ושומרון זה לא בישראל. הגליל כן.

לצורך העניין, נתחיל בנקודת ציון (לא גדולה..)
מקם עבורנו את ירושלים בבקשה.

looopy

חוץ מירושלים.
מה שמעבר לקווי 67 אתה יודע.. מעולם לא סופח לישראל.

אבותינו כמהו והתפללו לירושלים העתיקה והעיר העתיקה היא ירושלים שלהם.

אנחנו הסתפקנו בתוספות החדשות שמחוץ לחומה עד 1967. דרישתנו, שלא התממשה, לאפשר למי שחפץ בכך לבקר, להתפלל ולעשות את פולחניו בהר הבית או לפחות בתחומי הכותל המערבי.

ירושלים המוגדרת כיום, זו שקלטה לפחות 200,000 מוסלמים (כן ירבו) איננה ירושלים לה יחלנו דורות רבים. השימוש הציני שנעשה ב"מי יחלק את ירושלים" איננו מובן לחלק נכבד מאזרחי מדינת ישראל, שאינו מודע לעובדה שירושלים מעולם לא אוחדה.

כבר היינו בסרט הזה ואפילו אכלנו את הסנדוויץ'...

"כן ירבו"...?
פששש..החיים שלך דבש.

looopy

אני מבין שבעיניך הן לא ראויות לשאת בתואר "ירושלים", אבל מבחן זה נכנס לתורף רק בשנת 2000.
עד שנת 2000 אפילו ביילין לא חלם לוותר על י-ם (הסכם ביילין-אבו מאזן עסק באבו דיס כבירת
המדינה הפלסטינית), והנה מסתבר שהפלסטינים אמרו "לא", וכבר אתם מוכנים להפוך עוד רבע
מליון יהודים לתושבי מובלעות (כפי שמוצג היטב במפות ובתצ"אות של אתר הסכם ז'נבה בעברית -
האתר בערבית, כאמור, הרבה פחות שלומיסטי...).

י-ם תחומה כבר 40 שנה בגבולות מסויימים. העובדה שבשביל חתיכת נייר אתה מנסה לשנות עובדה
זו, היא עניין שלך, אבל לפחות אל תנסה להעלות טענות על "סוגים שונים של י-ם", בטח לא כשאתה
מוכן לוותר על הלב ההיסטורי ביותר של י-ם, הרוב המכריע של העיר העתיקה, כולל הר הבית (כן,
למסור את זה לריבונות זרה כלשהי, זה לוותר).

אינני רוצה לחזור על דיון שכבר מיצה את עצמו.

בהקשר למה שמכונה ה"אגן הקדוש" - לדעתי יש לקיים בו שליטה משותפת (אם זה ויתור מבחינתך-שיהיה). התנאי הוא שכל אחד יוכל לקיים את פולחניו בכל מקום הקדוש לו - ללא כל מגבלה ובתנאי שאינו פוגע (פיזית) באחרים.

כהסטוריון אתה לבטח יודע, שירושלים לא הומצאה ע"י דוד המלך. עוד טרם בואו היה על המקום המכונה הר הבית, מקדש יבוסי ואחרי בית המקדש (כ- 600 שנה) נבנו עליו אתרים הקדושים למוסלמים, שמשך קיומם (עד עצם היום הזה), היה ארוך לאין ערוך על משק קיומם של בתי המקדש. למזלינו הנוצרים לא בנו מאומה על הר הבית, מפאת החרמת המקום לדראון עולם ע"י משיחם ישו, אבל הם רואים את כל האגן הקדוש כקדוש גם עבורם.

כלומר בכל מקרה אין כאן ויתור על מה ששיך לעם ישראל בלעדית.

אם אתה כ"כ מתמצא בהיסטוריה, אתה יודע את מהות ה"קשר" שבין האיסלאם לירושלים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני כותב לך לא כהיסטוריון (מה זה בכלל?...), אלא כאחד שקרא קצת, ומעולם לא נתקלתי בטענה
שבהר הבית היה "מקדש יבוסי". נתקלתי בתיאור של גורן פרטי, שנרכשה ע"י דוד. זהו הנראטיב
היחיד שקיים (מלבד זה המסלמי שטוען שהיהודים מ-ע-ו-ל-ם לא היו קשורים בהר, ואני מניח שאפילו
אתה מבין עד כמה זה אבסורדי...), ואין משמעות למידת אמיתותו, מעבר לכך שהתביעה העתיקה
ביותר על ההר, היא של היהודים, אלא אם כן תמצא לי איזה יבוסי שואף נקם...

הקביעה שביהמ"ק היה קיים 600 שנה היא עיוות ההסטוריה. ביהמ"ק הראשון התקיים קרוב ל400
שנה, וביהמ"ק השני התקיים קרוב ל600 שנה. בסה"כ היה המקום אתר הקודש המרכזי ליהודים
במשך 1000 שנה, הרבה לפני שהח'ליף עבד אל-מלכ רצה להמציא אתר קדוש לאסלאם, בעקבות
אובדן שליטה זמנית שלו בחג'אז (שם היו המקומות הקדושים ב-א-מ-ת), ועל כן הוא ובנו הקימו את
כיפת הסלע ואת מסגד אל-אקצא...

הטענה שלך שמסירת שטח שכרגע אנו שולטים בו באופן בלעדי לידי "שליטה משותפת" (מה זה
בכלל, ואיך תאכוך כזה דבר?), היא לא בגדר ויתור, מקבילה לטענה שהחרמת הבית שלך,
תוך שמרשים ג-ם לך לגור בו, במקביל ל8 משפחות סודאניות חדשות, גם היא אינה בגדר
ויתור מצידך...

כך כתבתי " ואחרי בית המקדש (כ- 600 שנה) נבנו עליו אתרים הקדושים למוסלמים, שמשך קיומם (עד עצם היום הזה"
תרגום למי שלא הבין: כ-600 שנה לאחר חורבן הבית נבנו האתרים הקדושים לאיסלם ומצויים שם למעלה מ- 1300 שנים.

על הירח? באלסקה?
יהודה ושומרון נמצאים בארץ ישראל, במדינת ישראל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

רק חלק (קטן מהן) מצוי בתוך שטחי מדינת ישראל.