 |
22-03-2008, 16:47
|
 |
|
|
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
|
|
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rono שמתחילה ב "חברה כשאני מסתכל על זה, גבי אשכנזי הוא הרמטכ"ל היחיד"
מה שנחמד זה שגם אם הטענה שלך נכונה, אתה טועה במטרה. הטענה לגבי שיוך ליחידות "מיוחדות" בתחילת השירות נכונה אולי לגבי אותם רמטכ"לים שאתה כנראה בכלל לא מכיר, עיקר פעילותם עשרות שנים לפני הולדתך, בזמן הישוב ופעולות המחתרות. גם במקרה שלהם אי אפשר לטעון לנתק, כי עיקר הפעילות הצבאית בזמנם ושל חבריהם לשירות הייתה אותה פעילות סמוייה. לגבי נתק מחפ"שים של הרמטכ"לים המאוחרים (בוגרי צה"ל) אתה בפירוש טועה, רק שניים באופן מוחלט התבגרו צבאית במסגרת מנותקת יחסית.
בוא נראה:
 אשכנזי - אכן מסלול מלא בגולני (למרות שטוראי הוא לא היה).
 דן חלוץ - טייס שעבר בכל תפקידי הליבה בחיל האוויר, תפקידי מטה במטכ"ל רק כעוזר ראש אג"מ וס. הרמטכ"ל. "סיירת"? אולי, אך בעיקר למלש"ב או למי שמחוץ לחיל האוויר. בהחלט עילית אך בחיל האוויר זו ליבת תפקידי הלוחמה וסיבת קיום החיל, לא יחידה אזוטרית בעלת תפקיד עלום. כך שבמסגרת הלוחמת של החיל שלו הוא מחובר באופן מלא, אני מקבל ניתוק מצבא היבשה מכיוון שלא פיקד מעולם על מסגרת או עוצבה יבשתית.
משה יעלון - מסלול מלא בנח"ל המוצנח, לא יצא לקצונה בשירות חובה בכלל. מ"מ ומ"פ בנח"ל, הגיע ל"סיירות" רק כעשר שנים לאחר הגיוס - סיירת צנחנים ובהמשך שירות במטכ"ל, שוב חי"ר כמג"ד וסמח"ט צנחנים ואז פיקוד על היחידה.
שאול מופז - מסלול מלא ומ"כ ב-890, רק כקצין הגיע לסיירת צנחנים, פיקד עליה ומאוחר יותר עבר לסיירת מטכ"ל.
אמנון ליפקין-שחק - מסלול ב-202, כמעט כל תפקידיו עד אל"מ בחטיבת הצנחנים. ראה "סיירת" רק כסרן בדוכיפת (הישנה) - יחידת שריוניות/נ"ט.
אהוד ברק - אמנם מסלול מלא בסיירת מטכ"ל אך רק אחרי שנפל מאיתורי טיס ואותר אישית על ידי ארנן כחייל מצטיין בניווטים אחרי טירונות חרמ"ש בגדוד 9. משמע -גם הוא לא התגייס לסיירת.
דן שומרון ז"ל - מסלול מלא בצנחנים, השתחרר וחזר כמ"פ וסמג"ד בצנחנים, ה"סיירת" היחידה שראה הייתה כמג"ד הסיור של אוגדת טל, גדוד סיור קונבציונלי משוריין בסיני (לא שושו כמו שנראה לחצי המלש"בים פה). מג"ד צנחנים בתקופת ההתשה והמרדפים בבקעה, מח"ט שריון בשיא של מלחמה קונבציונלית - יוה"כ בסיני. בהמשך קצח"ר (אכן אנטבה, אך כמפקד המבצע - לא "סיירת").
משה לוי ז"ל - התגייס לגולני, והמשיך בצנחנים (890). אמנם בפעולת התגמול אך במסגרת גדודית. תפקידי פיקוד,הדרכה ומטה עד למח"ט הבקעה.
לרמטכ"לים קודמים ז"ל לא היו יותר מידי אופציות "מיוחדות" בצה"ל אלא אם מתייחסים ל-101 שאף אחד מהם לא שירת בה (והייתה בקושי פלוגה, אולי מחלקה מוגדלת). פלמ"ח בהחלט היוו יחידות ועוצבות איכותיות בזמנם, אך אני די בטח שלא כיוונת לתקופה זו בכלל. בכל מקרה, בתקופת ההתבגרות שלהם האופציות שקיימות הן במילא המחתרות והפלמ"ח שהן לקחו בהן חלק, כך שאי אפשר לטעון לנתק מחפ"ש אחרים עד לגיוס המסיבי של מלחמת העצמאות והקמת צה"ל.
רפול - שירות בפלמ"ח כולל קורס מ"כים, לחימה עם גדוד הפורצים בהראל. השתחרר וחזר רק ב-54 כמ"פ צנחנים במיל' ומאוחר יותר בקבע, מסלול קידום בצנחנים ותפקידי מטה ורוחב עד למח"ט הצנחנים (ואז באמת פעולות פשיטה בלבנון ומצרים).
מוטה גור - הגנה ופלמ"ח, גדוד הפשיטה של חטיבת הנגב (מיוחד? איכותי אולי, גדוד משוריין/רכוב) ובצה"ל הסדיר שירת בנח"ל, מ"פ ד' של הצנחנים, מג"ד הנח"ל המוצנח, תפקידי רוחב ואז מח"ט גולני.
דוד אלעזר - כחייל ומ"כ בפלוגת סיור בפלמ"ח, סיירת? טוב קיבלתי, באמת עסקו בפעולות מיוחדות בארץ ובסוריה. אך לאחר מכן רק תפקידי קצונה ביחידות לוחמות "רגילות" מ"פ ומג"ד בפלמ"ח. בהמשך בצה"ל מח"ט חי"ר ושריון.
חיים בר-לב - מסלול שירות בפלמ"ח כולל מ"כ (ליל הגשרים -פה אני מוכן לקבל שזו פעילות איכותית בזמנו) מ"פ ד' של הפלמ"ח, קמב"ץ חטיבת הנגב, מג"ד הגדוד השמיני, ומאוחר יותר מח"ט גבעתי ושריון.
יצחק רבין - הגנה ופלמ"ח, השתתף בפשיטה לסוריה, קורס מ"כים ומ"מים, פעולות נגד השלטון הבריטי, מג"ד בפלמ"ח וקמב"ץ הפלמ"ח, מחט "הראל" ומחט "הנגב" והלאה...
סיירת? לא שונה מהרבה בתקופת הפלמ"ח, אולי הפשיטה לסוריה.
צבי צור - "מסלול" בהגנה, קורס מ"כ ומ"מ בהמשך מג"ד בגבעתי (הישנה) ומח"ט. קשר ל"סיירת"? לא משהו שעולה לי, אולי הקמת פלוגת הג'יפים "שועלי שמשון" במסגרת העוצבה שלו.
חיים לסקוב בוגר "סיירת"? קיבלתי - תפקידים בהגנה, הפלוגה המיוחדת, פלוגות הלילה, הבריגדה היהודית בצבא בריטי, מג"ד 79 שריון והלאה..
משה דיין - משטרת הישובים, הפו"ש, פלוגות הלילה, הגנה ופלמ"ח - בהחלט קיבלתי שזו פעילות מובילה, "סיירת" של זמנו.
מרדכי מקלף - הגנה, פלוגות הלילה, צבא בריטי, חטיבת כרמלי.
סיירת? עקב פלוגות הלילה, קיבלתי. אבל נתק מחפ"שים? ממש לא.
יגאל ידין - הגנה, קורס קצינים, תפקידי הדרכה ופיקוד בפלוגות השדה, ראש אגף מבצעים של ההגנה.
יעקב דורי - התחיל בגדודים העברים של הצבא הבריטי במלחמת העולם הראשונה - רובאות קונבציונלית ממה שידוע לי, בהמשך תפקידם בהגנה עד לרמטכ"ל ההגנה וצה"ל. התחיל בגדוד רובאי בריטי, מה עוד אפשר לבקש?
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides
"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole
נערך לאחרונה ע"י GrimReaper בתאריך 22-03-2008 בשעה 17:03.
|
|
ראשי
צ'אט
מצב כלאיים
