לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 27-03-2008, 01:18
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לדעתי המינוח לא מתאים, עמי: המונח הערבי מתאר "התנערות", בעוד שהערבים כאן הם אזרחים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "האם זריקת האבנים ע"י נערים ערבים בכבישי הארץ הינה תחילתה של אינטיפאדה בתוך הקו הירוק?"

שנהנים משפע זכויות שחלקן יש גם לך ולי - וחלקן לא קיימות אצלנו (לנו יש גם חובות - אצלם החובות הם
המלצות...).
ההתנהגות הטרוריסטית שנעשתה נפוצה בכבישי הצפון, היא לא התנערות משלטון ישראל, אלא ניסיון
למוטט את המדינה, במובן הכי בסיסי. הערבים בעלי האזרחות הישראלית לא מכירים בישראל כישראל
(מדינת עם היהודי), וחותרים בגלוי להפוך אותה למשהו אחר (מדינה דו-לאומית או מדינת כל אזרחיה),
שמשמעותו היא שבתוך דור אחד תהיה כאן מדינה ערבית. ההבדל בין פעילות ההנהגה הערבית לבין
פעילות מיידי האבנים הוא רמת האלימות בשלב הראשון של החתרנות. הח"כים וראשי הרשויות הערבים
הם נבונים יותר ומעדיפים לפעול למיטוט המדינה באמצעות שימוש במוסדות ישראליים, רשמיים ולא
רשמיים (בג"ץ, הכנסת, התקשורת). מיידי האבנים לא מועילים לקידום המטרה הזו, אבל בהחלט גם לא
מזיקים לה, כיוון שבעקבות וועדת אור, המשטרה מנוטרלת מכל יכולת פעולה כנגד מיידי האבנים.

הדרך היחידה לטפל בנושא הזה, היא שירוש מוחלט של כל הרעיון הזה, באמצעים חקיקתיים שיגבילו
גם את יכולת בג"ץ לאפשר פעילות של גורמים עויינים למדינה (כאשר בג"ץ עושה זאת בשם "זכויות
האזרח" ו"כבוד האדם וחירותו").
אם תופעל חקיקה למניעת פעילותם של התנועה האסלאמית (פלג צפוני), עדאלה, מוסאוה ובאופן חוקי
מסקנות וועדת אור יבוטלו, תוך מתן חופש פעולה למשטרה בכפרים הערביים - המצב יכול להשתנות
בן לילה. העניין הוא פוליטי - הערבים בישראל הם גורם שבוחר ומדיח את ראשי מפלגת העבודה
(בגלל התפקדות המונית, מהסוג שהתקשורת הצביעה עליו בהקשר של פייגלין והליכוד). הערבים הללו
אמנם לא מצביעים עבור מפלגת העבודה בבחירות כלליות, אבל בפריימריס הם הגורם המכריע, וכל
יו"ר מפלגה לא יעז להתעסק איתם. כוחם האלקטוראלי של הערבים, גם כשהם מצביעים למפלגות
הלאומניות (חד"ש/בל"ד) והאסלאמיסטיות (רע"ם), הוא כזה שלשמאל אין יכולת להעביר מדיניות ללא
תמיכתם - ולכן קשה לראות אפשרות של טיפול בבעייה זו.
מי שרוצה לטפל בסוגיית האירדנטה הערבית בישראל, חייב לקבוע סייגים לבג"ץ לפני כן, אחרת כל
חקיקה שתוצע לצורך ביעור האלימות הערבית - תיפסל בבג"ץ כ"לא חוקתית"...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 27-03-2008, 05:57
  עמי60 עמי60 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.05
הודעות: 1,470
רציתי לפתוח את האשכול הזה בפורום "צבא ובטחון" מכיוון שהנושא הזה שייך בהחלט
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "לדעתי המינוח לא מתאים, עמי: המונח הערבי מתאר "התנערות", בעוד שהערבים כאן הם אזרחים..."

לבטחוננו הלאומי לא פחות מהפצצה האירנית אם לא יותר ! חששתי שלא יגיבו או שימחקו את האשכול
מכיוון ששם נהוג להתיחס לשאלות כמו עובי דופן של טנק או מי היה מ"פ מסיעת בגדוד XX
במלחמת קדש...

חבר טוב שלי טוען שהתורכים בהיותם בארץ היו פותרים את הבעיה בדרך שונה :
שאוויש ו 5 חיילים היו משתכנים בביתו של ראש הכפר ומודעים לו שהיום לצוהרים הם היו מעדיפים
לאכול כבש טרי ,למחרת גם היו רוצים לאכול כבש טרי ,מובן שלאחר כמה ימים כאלה ראש הכפר
היה ממלא כל בקשה שלהם ובלבד שיסתלקו...

אימוץ שיטה דומה בגירסה מודרנית ע"י פלוגת מג"ב היה יעיל יותר מאשר מארבים לכמה ילדים
שלא ניתן לשפוט אותם ונשלחים קרוב לודאי ע"י מבוגרים .
מקווה שיפי הנפש שלא מבינים עדיין שהמלחמה על קיום הבית השלישי החלה יסלחו לי.
אין צורך בבתי משפט אורי ,כשהשכן הצמוד לדירתך נכנס לדירתך ורוצה לאנוס את אשתך חלילה
אתה קודם יורה בו ורק אח"כ הולך למשטרה .
_____________________________________
האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 27-03-2008, 06:13
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מנהלי צבא ובטחון צודקים בהחלט בהפרדה שהם יוצרים. בטחון לאומי הוא מושג מופשט...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "רציתי לפתוח את האשכול הזה בפורום "צבא ובטחון" מכיוון שהנושא הזה שייך בהחלט"

וכאשר נוגעים בשאלת הבטחון הלאומי בהקשר של ערבים בעלי אזרחות ישראלית - הוא נוגע באופן ישיר
ומובהק בפוליטיקה. ההחלטה לגבי מעמדם היא פוליטית, גם אם יש לה השלכות בטחוניות ברורות.

לא רק התורכים. הבריטים קנסו שבטים בדווים בירדן שהמשיכו במסורת הפשיטות שלהם באופן הבא:
פלוגה (של הלגיון או של חיל הספר) הייתה משתכנת במאהל, והבדווים היו נאלצים להאכילם עפ"י מסורת
הכנסת האורחים. המ"פ היה משאיר את חייליו במקום עד אשר שווי ההוצאות על כלכלת הפלוגה, היה
גבוה משמעותית משווי השלל שהשיג השבט בפשיטה, ורק אז היה עוזב. תיאור יפה של זה נתן דוד
יצחק בספרו "בלילות כנען", על חוויותיו בחיל הספר.

עמי, בתי המשפט נחוצים מאוד: אם אתה תירה בשודד ללא רפורמה יסודית - אתה תמצא עצמך יושב
בתא ליד שי דרומי, איש מוסרי ושומר חוק, שמצא עצמו מוגדר כעבריין ע"י חברה מתאבדת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 27-03-2008, 07:01
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
עמי, בישראל של 2008 הזכות לחיים היא פוליטיקה, לא זכות מוחלטת. יש אפילו פסיקה בנושא...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "אם אני חושש לנהוג בכבישים מסויימים בתוך ארצי שלי שמה יהרגו אותי"

בעתירות שהוגשו לגבי תוואי גדר ההפרדה נקבע באופן מפורש שיש "לאזן" בין צרכי הבטחון לבין רמת
הפגיעה בפלסטינים.
הפסיקה הזו תקפה לחלוטין גם לגבי זכותך לנסוע בכביש מבלי שיזרקו עליך סלע שיגרום לך לאבד שליטה
ולההרג, כפי שקרה לבכור ז'אן באוקטובר 2000 - מקרה שאיש לא עמד לדין עליו, והכפר הזה ממשיך
לספק מיידי אבנים על כביש החוף. מותר למשטרה לפעול כדי שלא יזרקו עליך אבנים, אבל רק אם זכויות
האזרח של האוכלוסיה שמטפחת את מיידי האבנים, לא ייפגעו...

כל זמן שהטיפול בערבים בעלות ת.ז. כחולה יהיה תלוי בכך שהם קרוב לשליש ממצביעי הפריימריס
בעבודה, ובכך שהם מהווים קרוב ל40 אחוז ממצביעי מחנה השמאל בישראל - לא יהיה סיכוי לנתק את
הסוגייה מהפוליטיקה.

כבר שנים שיש כאן הונאה עצמית כאילו הבעייה שלנו עם הפלסטינים תלוייה בכך שנגרש את מתיישבי
איו"ש, ואז יהיה שקט. הבעייה שיש בתוך הקו הירוק חמורה לאין שיעור מזו שמחוצה לקו הירוק, והיא
לא תיפתר, לא משנה כמה נתעלל במתיישבי איו"ש...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 27-03-2008, 07:43
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אני לחלוטין לא מאשים את מפלגת העבודה. יש בתוכה ציניקנים (נוסח פואד) שאכן אשמים, אבל..
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "עכשיו אתה גורר את הדיון לפוליטיקה ולא זו כוונתי ,עדיין יש למדינה"

המפלגה עצמה היא קרבן של השתלטות עויינת. היא לא האשם היחידי במצב. מערכת המשפט, והשיח
האפולוגטי (שיסודו בכלל באירופה, והוא מועתק לזרם השמאלי במפלגה הדמוקרטית בארה"ב, וגם לכאן),
אשמות גדולות ממנה.
אי אפשר להתנער מכך שוועדת אור גרמה נזק בטחוני עצום בכל הנוגע לקשירת ידי המשטרה בכל הנוגע
לטיפול בערבים. העובדה שרוצחיו של הרוצח עדן-נתן זאדה לא עמדו לדין על ברצח (כאשר יהודי שנהג
בדיוק כמותם, יורם שקולניק, ישב 7 שנים בכלא), מלמדת רבות על חולשת המערכת. וועדת אור הוקמה,
כזכור, בגלל שברק חשש מחרם ערבי של הבחירות, ומתוך רצון לזכות בקולותיהם. הוועדה אויישה ע"י
חוקר שמזוהה עם השמאל, שופט יהודי שמזוהה עם השמאל - ושופט ערבי (שחלה, ואז הוחלף בשופט
ערבי אחר - מסתבר שהלאום של השופט היה השיקול הראשי בבחירתו...).

האמצעים שבידי המערכת כיום, קיימים בתיאוריה בלבד. ההחלטה אם להשתמש בהם, היא החלטה
שנגזרת משיקולים פוליטיים, וכמה שלא יפה להגיד דברים חיוביים על הימין - הימין לפחות תומך בשימוש
באמצעים אלה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 27-03-2008, 18:00
  לב כל-רואה לב כל-רואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.02.08
הודעות: 775
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי עמי60 שמתחילה ב "אינני שייך לימין אבל תומך תמיכה מוחלטת באמצעים הללו כי בנפשנו הדבר !"

עמי , את הבעיה הזו ניתן לפתור רק מהשורש שלה.

וזה מצריך אותנו להיכנס לפוליטיקה.
אחת הפעולות המיידיות שחייבות להיעשות במדינת ישראל, היא שלילת האזרחות הישראלית מכל מי שאינו יהודי. אם מדינת ישראל רוצה להיות מדינה יהודית, אזרחיה חייבים להיות אך ורק יהודים.

ערבי, דרוזי,תאילנדי, פיליפיני, וכל מי שאינו יהודי,
לעולם , אבל לעולם לא יוכל להיות ישראלי.
מהסיבה הפשוטה שהמשמעות של המילה "ישראלי" היא "יהודי".
ישראל היה שמו השני של יעקב אבינו וכל היהודים הם צאצאים של יעקב אבינו.
מתוכו נולד עם ישראל, שהוא העם היהודי.
בתנ''ך , היהודים נקראו "בני-ישראל" .

שלילת האזרחות היא לא מהלך שמבוסס על גזענות (גזענות מבוססת על מאפיינים אתניים),
שלילת האזרחות שאני מציע כאן מבוססת על מאפיינים פוליטים שמהווים, או עלולים להיות ניגוד לאופי היהודי של מדינת ישראל.


אידיאולוגית השמאל אומרת בדיוק הפוך ממני:
אידיאולוגית השמאל אומרת בתמציתיות שכל אחד יכול להיות ישראלי. גם אם הוא לא יהודי.
_____________________________________
he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:24

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר