יש לי עוד שאלה קטנה ; )
האם אתם מסכימים עם הדיעה הבאה?:

המשמעות של אהדה זה פשוט לחיות את הקבוצה שלך. לדעת מה קורה בה בכל שעה ביום, לצפות או ללכת למשחקים לא כי הקבוצה שלך היא קבוצת צמרת אלא כי אתה אוהב אותה ולא משנה באילו מצבים היא תהיה.

תודה למגיבים, ואם אפשר להוסיף על זה עוד אני אשמח

מסכים בהחלט

לי יש את כל הסיבות להפסיק ללכת למשחקים של הפועל פ"ת ( ניהול כושל , ירידת ליגה בזיונית , סגל שחקנים חרא ,מכירת כל כוכבי הקבוצה במחיר מצחיק , יכולת גרועה ) אבל זה חזק ממני
יש הרבה פעמים שאני אומר די אני לא הולך יותר ולא משנה מה קורה , לא רוצה לשמוע על הקבוצה לא רוצה לדעת בכלל מה התוצאה
אבל כל סוף שבוע מחדש אני הולך למשחקים וכל סוף שבוע מחדש אני מחכה לתוצאה ועוקב אחרי כל מה שקורה

ופעם הבאה

מסכימה, זה מה שנקרא אוהד אמיתי

לא מסכים. מה שאת/ה אומר/ת נכון, אבל את/ה מסתכל/ת רק על חלק מהכלל.
לאהוד זה פשוט להיות בעד קבוצה מסויימת.
נגיד שאדם לא הולך למשחקים ושומע שהקבוצה שלו ניצחה, הוא ישמח וזה יעשה לו טוב בלב. זה אומר שהוא לא אוהד את הקבוצה?
כל אחד אוהד איך שהוא יכול/רוצה: יש כאלה שמעדיפים לא ללכת למשחקים, או ללכת למשחקים רק כשהקבוצה בצמרת או משחקת טוב, ויש כאלה שהולכים לכל משחק.

לא רשמתי אם הם הולכים או לא. כל אוהד עושה מה שבא לו או מה שהוא יכול. אלא רשמתי את הסיבה שבגללה הם הולכים למשחקים או צופים בהם.

אני אישית לא חושבת שיש מישהו שמגדיר את עצמו אוהד אבל הוא לא צופה במשחקים בכלל. מה זה שווה ? זה לא נקרא לאהוד בכלל אלא סתם לעקוב אחרי משהו.
וחוצמיזה, אם אתה אוהד קבוצה אז מנסתם שאתה אוהב את הספורט שאותו היא משחקת. וידוע לכל שבספורט כל הקטע זה הצפייה בו.

ציטוט:

לא רשמתי אם הם הולכים או לא. כל אוהד עושה מה שבא לו או מה שהוא יכול. אלא רשמתי את הסיבה שבגללה הם הולכים למשחקים או צופים בהם.

אוקיי, אז לא לפי כמות המשחקים שהם הולכים. אבל רשמת בהודעה הראשונה שהמשמעות היא לחיות את הקבוצה שלך ולדעת מה קורה בה בכל זמן נתון. אז אני חושב שזה לא ככה. אהדה לא תלויה בזה. אם אני לא יודע על העברה מסויימת או כמה שמות של שחקנים, אני בכל זאת יכול לאהוד קבוצה מסויימת.

ציטוט:

אני אישית לא חושבת שיש מישהו שמגדיר את עצמו אוהד אבל הוא לא צופה במשחקים בכלל. מה זה שווה ? זה לא נקרא לאהוד בכלל אלא סתם לעקוב אחרי משהו. וחוצמיזה, אם אתה אוהד קבוצה אז מנסתם שאתה אוהב את הספורט שאותו היא משחקת. וידוע לכל שבספורט כל הקטע זה הצפייה בו.

אני מכיר רבים שלא צופים במשחקים ובכל זאת אוהדים קבוצות מסויימות. מה זה שווה? את זה תגידי להם, הם בחרו (או שלא יכולים, אבל קשה לי להאמין) בדרך הזאת. זה לא 'סתם לעקוב אחרי משהו', כי כשאת שומעת למשל שהקבוצה שאת אוהבת ניצחה זה משמח אותך.
אני למשל אוהד שלל קבוצות ברחבי העולם, ואני כמעט ולא עוקב אחריהן (ברציפות לפחות), אבל כשאני שומע פה ושם שהן ניצחו, זה משמח אותי. אז בעינייך אני לא אוהד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 4l0n אוקיי, אז לא לפי כמות המשחקים שהם הולכים. אבל רשמת בהודעה הראשונה שהמשמעות היא לחיות את הקבוצה שלך ולדעת מה קורה בה בכל זמן נתון. אז אני חושב שזה לא ככה. אהדה לא תלויה בזה. אם אני לא יודע על העברה מסויימת או כמה שמות של שחקנים, אני בכל זאת יכול לאהוד קבוצה מסויימת. אני מכיר רבים שלא צופים במשחקים ובכל זאת אוהדים קבוצות מסויימות. מה זה שווה? את זה תגידי להם, הם בחרו (או שלא יכולים, אבל קשה לי להאמין) בדרך הזאת. זה לא 'סתם לעקוב אחרי משהו', כי כשאת שומעת למשל שהקבוצה שאת אוהבת ניצחה זה משמח אותך. אני למשל אוהד שלל קבוצות ברחבי העולם, ואני כמעט ולא עוקב אחריהן (ברציפות לפחות), אבל כשאני שומע פה ושם שהן ניצחו, זה משמח אותי. אז בעינייך אני לא אוהד?

הקטע של לדעת מה קורה בקבוצה בכל זמן נתון זה לא בדיוק הביטוי הנכון להתשמש בו. הרי בסופו של דבר אתה כן תדע בדיוק מי משחק בקבוצה שאתה אוהד, ואם אתה לא אז כנראה שהאהדה שלך לא מספיק חזקה.
אני יכולה להביא לך דוגמא אישית: במעט הפעמים שראיתי משחקי אנ.בי.אי הצלחתי להבין שאני "אוהדת" את מיאמי (כן, גם בעונה הגרועה הנוכחית). ואני בדיוק כמו שאמרת. בקושי צופה במשחקים (לפחות אלה שמשודרים בארץ..), ואני בכל זאת שמחה כל פעם שהם מנצחים! אבל עם כל הכבוד, אני לא מגדירה את עצמי אוהדת מיאמי. זאת לא אהדה. ואין בכלל מה להתווכח. מי שאוהד ככה הוא פשוט לא אוהד. קל לי להגיד שאני כן, אבל מה לעשות שאני לא?!

אני לא יודעת מה אתה או איזו קבוצה אתה אוהד, אבל כדאי לך להעמיק יותר בשאלה "מה זה לאהוד קבוצה?" לפני שאתה נכנס לפורומים בנושא ואומר את דעותיך.

אלון אוהד מכבי חיפה והוא עם מנוי והכל אז אל תדאגי לגבי האהדה שלו בארץ

לגבי הדיון ולגבי הדברים שאלון אמר-לעקוב אחרי תוצאות של קבוצה ולא לראות אפילו משחקים שלה לא נקרא לאהוד אותה
ומי שאומר שהוא אוהד קבוצה מסויימת ושומע את התוצאה של המשחק יומיים אחרי ומעלה חיוך אומר שהוא אולי מחבב אותה לא יותר מזה

אני שמחה שאתה מסכים איתי ((:

אבל אתה גם מסכים עם הדיעה הראשונה ?

ברור...בעונות הקשות של בית"ר שהיינו מרחק נגיעה מליגה לאומית גם אז הייתי עם מנוי והייתי משתדל ללכת לכל משחק גם כשהיינו חוטפים בראש כי דווקא אז צריכים אותך...

וכן,אני חי את הקבוצה שלי..כל האוטו בית"ר כל החדר בית"ר כל הטלפון בית"ר אפילו שהיו לי חברות גם הם היו בית"ר

וכן, גם הילדים שלי יהיו בית"ר!

נו אבל זה אתה!!
מי שלא חי את הקבוצה כמוך פחות אוהב אותה פחות ממך? הוא נחשב פחות אוהד?!

כן .

לאו דווקא,
כל אחד והדרך שלו לאהוב, או יותר נכון לאהוד,
לא כל מי ששופך דם ודמעות על הקבוצה הוא דווקא אוהב אולטימטיבי,
אני יודעת שאני פעם הייתי באטרף מטורף,
הייתי עושה הכל למען הקבוצה שלי,
במשחק אליפות לפני שלוש שנים התעלפתי בפנדל מרוב מתח,
הגעתי לרמות נפשיות שרק האוהדים שהיו לצידי הבינו כשהיו לידי באותו רגע, עכשיו אני כבר הרבה פחות באקסטזה לגבי הקבוצה, נכון אני אוהבת ורואה והולכת אבל לא נסחפת כמו שהייתי פעם..
זה אומר שאני אוהדת פחות?
זה אומר שהתחלתי לקחת הכל בפרופרציות אבל האהבה שלי ממש ממש לא ירדה!
ויובל, לגבי מה שאמרת לאלון, שכדאי לחשוב קודם מה זה לאהוב קבוצה לפני שמגיבים?
תכלס אני אגיד לך,
אני לא יכולה להסביר מה זה לאהוד קבוצהף וכשאני מנסה להגיד לעצמי מה זה, אני עדיין לא מצליחה,
פעם הייתה פרסומת של פלאפון על :'לך תסביר לה למה הילד חזר רטוב'(ומראים תילד ואת האבא באטרף במגרש וזה..
וכל מיני כאלו.
ממש פרסומת מרגשת.. אני כמעט בכיתי בפרסומת הזאת, כי יש דברים שא=י אפשר להסביר בסתם מילים!
גם לא לעצמי!



אךך כמה טוב לשוב הביתה

"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

אני מכיר רבים שלא צופים במשחקים ובכל זאת אוהדים קבוצות מסויימות. מה זה שווה? את זה תגידי להם, הם בחרו (או שלא יכולים, אבל קשה לי להאמין) בדרך הזאת. זה לא 'סתם לעקוב אחרי משהו', כי כשאת שומעת למשל שהקבוצה שאת אוהבת ניצחה זה משמח אותך.
אני למשל אוהד שלל קבוצות ברחבי העולם, ואני כמעט ולא עוקב אחריהן (ברציפות לפחות), אבל כשאני שומע פה ושם שהן ניצחו, זה משמח אותי.

זה מה שאלון אמר. לדעתך , זו אהדה ??
לא אמרתי שיסביר לי במילים. רק אמרתי שלפי מה שהוא תיאר בדברים האלה אני לא יכולה לקרוא לו אוהד!

(ובקשר לאלון אישית- אני יודעת שאתה אוהד רציני בארץ לפחות, הבהירו לי תדברים..)

מה זה משנה מי אוהד ומי לאא
העיקר שאתה יודע מה זה אוהד מבחינתך ואיך אתה מגדיר את עצמך,
איך אתה רואה את הקבוצה שלך,
ומה אתה היית עושה למענה,
אני חושבת שאהבה זה כל אחד בדרך שלו, וכמו שלא תגיד למישהו שהוא לא אוהב אישה כי זה לא כמו שאתה אוהב אישה זה לא אומר שהוא לא אוהב..
קפיש?
איש איש בדעתו יחיה.

"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

אנחנו מדברים בדיוק על מי אוהד ומי לא, אז מה את אומרת "מה זה משנה" ?! זה כל הקטע! איך לאהוד.. איך אדם שבכלל לא רואה משחקים ושומע על ניצחון\הפסד שבוע אחרי זה והוא מעלה חיוך וקורא לעצמו "אוהד"..
את עדיין טוענת שאותו "אוהד" יודע מה זה אהדה??

ואם כבר העלית את הקטע של האהבה..
כששניים שמאוהבים מרוחקים אחד מהשני זה קשה והם לא באמת יכולים לנהל ככה את החיים שלהם. זאת עובדה ואי אפשר להתווכח עם זה. אז אדם שלא קשור בכלל לקבוצה שכביכול הוא אוהד, זה באמת אהדה??
או שכשאדם אוהב אישה אבל הוא לא מתקרב אליה אבל רק שומע איפה היא הייתה אתמול ומה היא עשתה הוא עדיין יאהב אותה?! אני לא חושבת שזה אפשרי בכלל להתרחק מאהבה.

אז שכל אחד יעשה מה שבאלו , אבל שלא יקרא לעצמו אוהד כי הוא יודע מה מאזן הניצחונות - הפסדים של הקבוצה.

אוף את לא מבינה שאי אפשר להגדיר מה זה אהדה? זה כמו שאי אפשר להגדיר אהבה..
בגלל זה אומרים איש איש (צדיק, מה שבא לך) באמונתו יחייה, כל אחד מפרש את זה איך שהוא רוצה.
ואם מישהו רוצה לקרוא לעצמו אוהד כשהוא שומע על ניצחנות של קבוצה שהוא בעדה אז שייבושם לו, הרי לפי אמונתו הוא אוהד.

וד"א , איש איש אמונתו יחיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yuvalsh וד"א , איש איש אמונתו יחיה.

דרך אגב שתיכן טועות..ובערך כל הארץ...

"צדיק באמונתו יחייה.."

אני יודעת שבמקור (חבקוק ב,ד) נאמר 'צדיק' אך בשפת היומיום משתמשים ב'איש'.
עדיין, זה אמונתו ולא דעתו.

לי יש לכסיכון משלי- וזה משפט מהלכסיכון שלי
נא לא לתקן לפני שקוראים אותו

את הכרך המלא ניתן לקנות אצלי

"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

יש הנחות לחברי מועדון?

אצל ים אין הנחות לאף אחד

פשש הצלחת לצאת מזה כמו שצריך..
מזל שלא רואים תפרצוף שלך.

מזל שלא רואים תפרצוף שלי??
עם הדיבור המלוכלך הזה מזל שלא רואים אותך

"...אני עבד לחכמה שלך- ואין בך כלום שפוי..."

מזל שלא רואים אותי ? ההיפך. כי בע"פ אני יודעת להתבטא יותר טוב תאמיני לי ..