לא לא דובר צה"ל אלא ירי כוחותינו על כוחותינו.
הצבא האמריקני בשיתוף מספר חברות מפתח מערכת בשם TRON בה נעשה שימוש בבד לתוכו ארוגים סיבים אופטיים המסוגלים לאפשר את זיהויו ממרחק רב. האור המשודר בתדר אינפרה אדום מאפשר זיהוי על ידי כוחות ידידותיים ובכך אמור לצמצם דו"צים.

לדעתי כל הרעיון של דברים מהסוג הזה אינו חדש כלל (גם הטכנולוגיה הנוכחית נמצאת כבר בשימוש כמה שנים ועכשיו רק משכללים אותה לטובת הצבא האמריקני בעירק ואפגניסטן). בגדול מה שאף פעם לא הבנתי הוא - כיצד ניתן למנוע מהאוייב לזהות את כוחותינו? הרי כפי שאנחנו יכולים לראות אותם באמצעות ציוד ראיית לילה כך גם האוייב - ואנו הופכים עצמנו למטרות זוהרות בחושך - האם כל פעם מחליפים תדרי צאורה אינפרה אדומים? האם יש פתרון אחר?

נ.ב. לצערי כנראה שיזדמן לי לקרוא את התשובות רק בעוד יומיים - עימכם הסליחה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

עלית על הנקודה. האמצעי הזה יעזור יותר למצבי בני ערובה מאשר לחימה אמיתית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הבנתי שהכותרת שאינה מרמזת על תוכן ההודעת נועדה למשוך את הגולש..

הכינוי לאש כזו הינו, אש "ידידותית" , Friendly Fire.
המושג של דו"צ נפוץ יותר במושגי מיתאר אימון.

בכל מקרה , כמובן שלא מדובר בשגיאה.

מיכאל

אני חשבתי דווקא שדובר צה"ל מבוטל.
וחשבתי לעצמי, זה לקח מצוין מהקיץ של 2006.
ממילא הם לא יודעים לעבוד.

גם אני פתחתי את השרשור בתקווה לקרוא על מהפיכה כל שהיא בהסברה הצה"לית.
אגב, רני רהב פנוי עכשיו אחרי ששרי אריסון הפסיקה לעבוד איתו. אני מדמיין את תגובתו לאירוע של פגיעה באזרחים ברצועה - "חמאס רע! רע! רע!". וזה לא יהיה גרוע בהרבה מהעבודה של דו"צ...

אבל בעצם לא משנה כמה קודים יחליפו, מה יקרה כאשר אחד האוייבים ישיגו את הווסט/או את החלק אשר יוצרים את האור במשפקות.

מה שקורה כשהחמאס מתקיף מוצב בג'יפ שנראה צה"לי- בלאגן שבאמת מסבך תקיפה מהאוויר.

נו מה- וסטיקלייט א"א אינו נראה ע"י האוייב?! פאנל זיהוי לא מקלקל הסוואה? מה שמוצע הוא שיפור של המצב הקיים ולא המהפכה של זע"ט שהיינו רוצים.

אבל לא תמיד תשתמש בסטיקלייט או פאנל הסוואה, שלא לדבר על כך שהם קטנים בגודלם וניתנים לכיסוי וכיווניות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

באותו אופן, באריג המדובר ניתן להתקנה בגדלים שונים הדלקה או כיבוי- וכשהוא כבוי הוא לא נראה כלל (מתחת לשכבת בד חיצונית). זה פשוט שיפור המצב הקיים.

כללית, מערכת זיהוי צריכה להעביר מידע מכוח א' לכח ב' ("אל תירה עלי- אני ידידותי"). לכן, ניתן לייעל את הדיון ע"י השוואה לתחום התקשורת. אני מתנצל מראש על הלשון הטכנית. ניתן לתקשר בכמה אופנים:

א. עליה לשידור (Broadcast): סימן זיהוי בולט, כמו בדוגמא שהובאה; זול, אמין, מהירה מאוד ופשוטה- אך מאפשר איתור ע"י האויב, וגם יכול להיות מועתק על ידו.
דוגמאות נוספות: נצנץ, פאנל טקטי, סטיקלייט א"א, ואפילו צורה ייחודית של קסדה, נשק, דוגמת הסוואה (או היעדרה, במיקרה של צה"ל..)
אמצעי מעניין- http://www.combatid.com/index.html
נצנץ שמסתנכרן לנצנץ פיקוד; כל החיילים בכוח מנצנצים באותו תדר, וכך הם יכולים לזהות מישהו מחוץ לכוח- ומנגד קל לזהות אותם מרחוק ככוח אורגני.

ב. נל"ן: תשאול ותשובה ישירים; מחייב אמצעים כיווניים ייעודיים ולכן יקר יחסית; אמין, מהיר ופשוט יחסית; המתשאל חשוף לגילוי מצד המטרה והמטרה קורנת רק בזמן התשובה; ניתן להוסיף קידוד כך שיקשה על פריצת המערכת. בדיוק כמו מיילס- החייל צריך לזכור שהמערכת לא עובדת ללא סוללות, כשהמשדר או המקלט מכוסים, כשהמטרה מאחורי שיח וכו'.. גם אם לא קיבלת חיווי יתכן ומדובר בכוח ידידותי!
למשל- מיילס עם ערוץ תקשורת חזרה.יצרנית המיילס עצמה מציעה מוצר כזה http://www.cubic.com/corp1/newtech/archive/O-CIDS.html
המבוסס על רטרורפלקטור מאופנן- היחידה המתשאלת מקבלת בחזרה לכיוונה קרן לייזר מאופננת, כך שכוח ב' לא נחשף לסביבתו כלל.
להבנתי

ג. רשת: תשאול ותשובה דרך מאגר מידע בעורף; מחייב מיקום עצמי של כוחות א' ו-ב', וכן כיוון וטווח מא' לב', וכמובן גישה משניהם לרשת. אלו דרישות קשות, אך הן כלולות ממילא בתוכניות "חייל עתידי" למיניהן, וכמובן קיימות ברק"ם וברמת היחידה. בנוסף, לא נדרש קו ראיה בין הכוחות- זו הדרך היחידה לדעת אם יש כוח ידידותי בקרבת הכפר שממנו יורים עליו, ואליו אתה עומד לירות במרגמות. הבעיה היא בהשהייה ובתקשורת: אם אני רואה דמות חמושה על גג 50 מ' ממני, לא תמיד אוכל לשקול האם זה כוח חיפוי שלנו שהתמקם הרגע וטרם התעדכן במחשב (שאין לי זמן לבדוק) או אוייב.
שיטה זו לא חשופה יותר מרשת המידע המוצפנת הכוללת את מיקומי כל הכוחות, הנדרשת ממילא.

לסיכום, נראה שהפיתרון העתידי יהיה ב' ברמת החייל הרגלי והרק"מ, ג' ברמת הרק"מ והיחידה ו-א' לגבי כל השאר (פאנלי זיהוי על רכב מנהלתי, למשל).

האם אי אפשר לייצר מערכת זע"ט על בסיס שבבי איתור לסוגיהם (gps ודומיו)?

א. מאיפה בדיוק יש לחי"רניק טווח ואזימוט למטרה (נ.צ. עצמי יהיה לו מה- GPS שלו) כדי לבדוק אם במטרה נמצא כוח ידידותי?
ב. נניח וכל כוח מעדכן את בסיס הנתונים בעורף לגבי מיקומו בכל פעם שהוא נע 50 מ' (למשל). מהו קצב התקשורת המוצפנת הנדרש כדי לעדכן את כל הכוחות בשטח לגבי מיקם כל הכוחות האחרים? וזכור שלא תמיד יש לכוח קו ראיה לעורף.

בתיאוריה, האמצעי המושלם היה אמצעי כמו מיילס בתוספת תקשורת חזרה, שמאפשר "תחקור" של המטרה ומראה האם היא ידידותית או לא

למערכת דומה לזו שמשתמשים בה בתחנות המוניות, שהמוקדן רואה במפה אלקטרונית את מיקום המוניות. כך גם החייל יוכל לבדוק במפה, אם במיקום המטרה יש כוח ידידותי. ולפני שתפציץ אותי בנתונים טכניים, אקדים ואומר, שאני לא ממש מבין בנושא. אז אם אפשר שתשיב בלי יותר מדי מילים מקצועיות אודה לך על כך.

א. יש מערכות קיימות שמראות למפקד איפה כל "מונית" נמצאת.
ב. בעיה 1: כשאני נמצא באלנבי (לפי ה- GPS שלי) ורואה דמות חשודה כ-150 מ' לפנים בלילה, איך אני יכול לדעת האם היא נמצאת בבן יהודה, בבביאליק או בכלל בגאולה?! כיוון למטרה אני יכול להעריך בעזרת מצפן, אבל איך אני יודע באיזה טווח היא? (זו היתה אחת הבעיות באירוע הדו"צ של מגלן- התצפית התבלבלה בין היעד למאחז יהודי שהיה באותו כיוון).
ג. בעיה 2: איך לשדר את המפה הנחמדה שאצל הסדרן לכל מונית, כולל אלו שנעות מחוץ לאזורי קליטה של רשתות התקשורת? (זו בעיה נוספת באותו אירוע- הכוח כלל לא ידע שיש מאחז בשטח).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור א. יש מערכות קיימות שמראות למפקד איפה כל "מונית" נמצאת. ב. בעיה 1: כשאני נמצא באלנבי (לפי ה- GPS שלי) ורואה דמות חשודה כ-150 מ' לפנים בלילה, איך אני יכול לדעת האם היא נמצאת בבן יהודה, בבביאליק או בכלל בגאולה?! כיוון למטרה אני יכול להעריך בעזרת מצפן, אבל איך אני יודע באיזה טווח היא? (זו היתה אחת הבעיות באירוע הדו"צ של מגלן- התצפית התבלבלה בין היעד למאחז יהודי שהיה באותו כיוון). ₪ תגובה: אולי מד טווח לייזר?! ציטוט: ג. בעיה 2: איך לשדר את המפה הנחמדה שאצל הסדרן לכל מונית, כולל אלו שנעות מחוץ לאזורי קליטה של רשתות התקשורת? ₪ תגובה: א. האם המערכת גדולה מכדי להינשא ע"י ה'מוניות'? ב. לגבי השידור מחוץ לאזורי קליטה. איך מתגברים על הבעיה שהעלית בפרוייקט צי"ד? ₪ ציטוט: (זו בעיה נוספת באותו אירוע- הכוח כלל לא ידע שיש מאחז בשטח). ₪ תגובה: אפשר פרטים/קישור על האירוע המדובר? תודה.

א. כיום אין מט"ל לכל כוח, אלא מרמת מ"פ ומעלה (לזכרוני); רובם לא מקושרים למצפן ו- GPS כך שצריך לחשב את נ.צ. המטרה ידנית- די מסורבל.

ב. חפש "מגלן" ו-"גבעת האנטנה" .

שאין כיום מט"ל מקושר למצפן וgps, אם אין אז צריך לפתח. זה דבר ראשון. ולעצם הרעיון, הנה ליטוש אחרון להצעה למערכת זע"ט. כאמור, כל חייל ישא על גופו שבב gps שישדר את מיקומו און ליין לבסיס נתונים עורפי. הזיהוי יתבצע באמצעות מכשיר שיכיל, מט"ל מצפן ומערכת שידור וקבלת נתונים. לצורך הזיהוי, ימדוד החייל את הטווח למטרה, בעוד המכשיר יחשב את הזוית באמצעות המצפן. או אז ישדר המכשיר אוטומטית את נ"צ העצמי פלוס טווח וזוית המטרה ביחס אליו, ישירות למחשב בבסיס הנתונים. והמחשב יבדוק לפי נתונים אלו אם במיקום המטרה יש כח ידידותי או לא, וישדר את הנתונים חזרה למכשיר. מה דעתכם? נ.ב. אין צורך שכל חייל ישא את המכשיר, אפשר להקצות חייל מכל כח בסדר גודל שיקבע, שישא אותו ואשר יהיה אחראי על זיהוי מטרות בעת הצורך.

באשכול "רעיון לרכב תמיכה קל/בינוני לחי"ר" כותב DZZ כך: "יש כיום בשוק מכשיר המשלב משקפת, gps ומד טווח לייזר. כל שעליך לעשות זה לתצפת אל המטרה, ומתוך ידיעת מיקומה מיקומך שלך, האזימוט למטרה והטווח אליה - אתה מחשב בקלות את מיקומה." סוף ציטוט. כל שנותר הוא לשדר את הנתונים לבסיס הנתונים, ולקבל זיהוי.

מתוך קריאת העובדות נראה לי שחלק מהמגיבים לא השתתפו מעולם במלחמה .
כל הפתרונות שמוצעים הם תאורטים ולא יעמדו במבחן המציאות - מכירים את הבדיחה של הילד ששאל את אביו מה ההבדל בים תאוריה לבין מציאות?......
דוצי"ם היו וימשיכו להיות, עוד לא נולד וגם לא יוולד הגאון שיצליח למצוא פטנט גאוני על מנת למנוע אותם.

האמצעי היעיל ביותר למנוע ירי על כוחותינו הוא מפקד ערני מנוסה ומאומן בשטח; היות ואין בפורום ובשירות פעיל אנשים רבים עם הנסיון שלך- מה אתה מציע בכ"ז?
jojo agever- ראההסבר מפורט ככל יכולתי בתגובה 12.

כנראה שהטכנולוגיה הזו מופעלת רק מול אויב שאין לו מערכת לראיית לילה.
אבל יש עוד בעיות. נניח שכוח האויב מחקה או גונב את סימני הזיהוי האלו?
אבל גם בצורות מסורתיות יש בעיות. כוח שמזדהה בקשר ומדווח על מקומו... כוח כזה יכול לטעות במקומו, או שעל התדר עולים כוחות אויב שמזדהים ככוחות ידידותיים, או פשוט מזהים את הכוח לפי דיווחיו.

כלומר, אין דרך חסינה לגמרי גם לאפשר זיהוי מוחלט ומבלי לסכן את הכוח לגילוי מצד האויב או ניצול האויב את הכלים הללו לטובתו.

אפילו יהיה לך זע"ט כמו של מטוס, לכל חייל, האויב יכול לגלות להתביית או לשבש את האות. אולי אם האות יהיה מקודד לגמרי, עדיין האויב יכול להשתלט על מערכת כזו.

מזכיר את בעיות הזיהוי שהיו לצנחנים אמריקנים ובריטים בלילה שלפני D-Day. הקליקים והסיסמאות...

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

רעיון למניעת דוצי"ם ברמת הפרט

לצייד את החיילים באותו ציוד שמקבלים באימון מילס
חייל A מכוון את הנשק לכיוון חייל B
חליפת המילס של חייל B מזהה את הקרן ושולחת שדר שנקלט רק בחליפת חייל A ( לפי מה שאני זוכר לכול מערכת יש קוד זיהוי )
חליפת חייל A קולטת את השדר ומתריעה לחייל שלא לירות

הבעיה היא מתי תשלח הקרן, צריך איזה מערכת שתזהה מתי החייל נכנס למצב ירי .

בדיוק מה שהצעתי בהודעה #13.

התשאול דוקא פשוט- קרן לייזר א"א מאופננת מאמצעי ייעודי שמתואם כוונות באופן גס לנשק; האפנון נדרש כדי שמערכת B תגיב רק לאות "חוקי". דומה מאוד למיילס.
התקשורת חזרה מעט בעייתית: אפשרי ב-RF (שרגיש לחסימות) או בפולסים א"א כלל- כיוונים מאופננים (שחושפים את B ומחייבים חיישן א"א רגיש באמצעי התשאול, הפונה למטרה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור בדיוק מה שהצעתי בהודעה #13.

נאבדתי במלל של תחילת ההודעה


אולי בטווחים של חי"ר אפשר להשתמש בגלי קול בתדר גבוה לתקשורת חזרה .

אפשר להשתמש בסלולארי מוצפן, לא? אם יש כזה סלולארי, הוא יכול גם לשגר אות זיהוי מוצפן, בצורה רציפה שיקלט ע"י מערכת צי"ד. יש בכלל מקלט משדר צי"ד לחי"ר? איך מונעים מהאויב מלנצל אותו כדי לחשוף חיילים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה