שלום לכולם.
היום קראתי במוסף לשבת של ידיעות אחרונות כתבה שמציינת "שנתיים למלחמה"
כל הכתבה מתרכזת במלחמה עצמה אבל שמתי לב שבתחתית הדף,ממש במרכז ניצבת לה הכותרת :
"המקרה המוזר של חיל הים"
וכך היה כתוב :

"אחת הבעיות המוזרות של צה"ל קשורה לגיוס לחיל הים,בעיקר לשייטת הסטי"לים.
חיל הים הוא גוף קטן,המתנהג כמו משפחה,בטוב וברע.
כמו במשפחה,האהבה והגאווה טוטאליות,אבל השנאות גדולות והמריבות הן הכי כואבות.
הבעיות בהפעלה המקצועית של החיל כפי שנחשפו במלחמה,יחד עם בעיות פיקוד ישנות,
יצרו מצב שבו בוגרי שני מחזורים של קורס חובלים לא חתמו קבע - תקדים שלא היה כדוגמתו.
המריבות והמורל הירוד למעלה חילחלו במהירות למטה.וכשהקצונה מסתובבת חמוצה,צריך להלביש מתגייסים טריים כמעט בכוח במדים הצחורים.ומדובר בחיל שאמהות אהבו פעם,כי הוא נחשב ל"קרבי לייט".
השאלה היא,אם השינויים האחרונים בצמרת חיל הים יחלחלו למטה,ובקרוב,טל הטפסים שממלאים כיום התיכוניסטים,ובהם הם רושמים היכן הם רוצים לשרת."

לא הבנתי את השורה המודגשת ,האם מדובר על המקרה בו ספינת חיל הים נפגעה מטיל כתף ?
(ממה ששמעתי הספינה נפגעה משום שהיא ביטלה את מערך הלוחמה האלקטרונית שלה בכדי לא לשבש למטוסי חיל האוויר את קילטת התדרים ושאר מערכות הקשר)
לא הבנתי מה הן המריבות והשנאות הגדולות עליהן מדברים בכתבה
אם מישהו מוכן לשפוך קצת אור ולהסביר לי בצורה מפורטת יותר על מה מדובר אני אודה לו מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ziv1il לא הבנתי את השורה המודגשת ,האם מדובר על המקרה בו ספינת חיל הים נפגעה מטיל כתף ? .

מטיל חוף-ים!
לא טיל כתף.

Ride to live
Live to ride

בתור צוער בקורס חובלים אני חייב לציין שמאד כאב לי לקרוא את הפיסקה המוזרה הנ"ל.

אני מבטיח לכל קוראי הפורום, שבבית הספר לקצינים של חיל הים ישנם צוערים נלהבים ונמרצים שמוכנים לקחת על כתפיהם את הפיקוד של החיל ולהכינו לכל המישות שיוטלו עליו בדורות הבאים!

ובכל זאת, האם בעיית מוטיבציה הינה בעיה לאומית כלל צה"לית או דווקא נקודתית של חיל הים?!

נהפכו, לאחר המלחמה עלתה רמת המוטיבציה והרצון להוכיח לצה"ל ולאזרחי המדינה שחיל הים וספינותיו הינם מוצרך הכרחי במלחמה והמקרה שקרה הינו טעות מצערת (אירוע מכונן) שלא יחזור על עצמו...

לא רק צוערי חובלים נפגעים מאמירות כאלו.
כל הפרסומים בשנתיים האחרונות על כך שבשדרת פיקוד הביניים (מ"פ-מג"ד) "כל הטובים עזבו ורק הבינוניים נשארו" בטח פגעו לא מעט באלו שנשארו.
תסלחו לי על הבוטות - אבל בטח לא נעים לרס"ן משקיען לחזור הביתה משבוע מפרך אחרי אמירה כזו בתקשורת ולהרגיש שהשכנים מסתכלים עליו עקום כעל כלומניק שנשאר במערכת רק כי אף אחד באזרחות לא רוצה אותו. זה פשוט גועל נפש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ לא רק צוערי חובלים נפגעים מאמירות כאלו. כל הפרסומים בשנתיים האחרונות על כך שבשדרת פיקוד הביניים (מ"פ-מג"ד) "כל הטובים עזבו ורק הבינוניים נשארו" בטח פגעו לא מעט באלו שנשארו. תסלחו לי על הבוטות - אבל בטח לא נעים לרס"ן משקיען לחזור הביתה משבוע מפרך אחרי אמירה כזו בתקשורת ולהרגיש שהשכנים מסתכלים עליו עקום כעל כלומניק שנשאר במערכת רק כי אף אחד באזרחות לא רוצה אותו. זה פשוט גועל נפש.

טוב, זה ברור שאדם שהוא כל כך מוצלח שיכול היה לבחור במקצוע העיתונות המודרנית במדינת ישראל יראה בפשוטי העם כגון קציני צה"ל בינוניים כלומניקים...שהרי הוא, בין חשיפה חדשה על נינט לבין כתבה ביטחונית נוספת שהוא חתום עליה (שבה הוא חושף את מעללי טיל האויר קרקע אמראם ואת סודות המטוס החמקן f-15) ,מספיק גם בשבועיים וחצי לאסוף את כלל תחקירי מלחמת לבנון ולכתוב ספר רציני ונוקב בעניין (בהוצאת ידיעות האתמול...75 שקלים בחנויות)...שלא לומר להיות פרשן ספורט ומנחה תוכנית רדיו בתחום התרבות....בוודאי שהוא יראה בקציני צה"ל כלומניקים...אין סיבה לזקוף זאת לחובתו, זה פשוט בגלל שהוא בעצמו כל כך מוצלח...

!Ya Gotta Believe

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

האמת שהיו לי כמה אנשים בראש כשכתבתי את זה..אבל הבחור שאתה מתכוון אליו ראוי בהחלט לציון גבוה על עברו כלוחם ולציון בינוני מינוס על עברו כעיתונאי...

!Ya Gotta Believe

כל מילה בסלע!

נדיר למצוא היום עיתונאים בעלי שיעור קומה , בקיאים בנושא שעליו הם כותבים ושנצמדים לעובדות.
בהכללה , רובם לא יתנו לעובדות לקלקל להם את התאוריה.

לדעתי,זה הכל ענין של היסטוריה.

אנשים לא מודעים לערך של החיל הים.(כמו גם השריון אבל לא משנה כרגע)
אין מספיק פעולות מתוקשרות שיכולות לגרום לנער בן 17 להגיד "אני רוצה את חיל הים"(מלבד שייטת 13 כמובן).

למרות ששני הקורסים נחשבים זהים ברמתם,יותר יעדיפו קורס טיס מאשר חובלים.
כי ככה גדלנו,על כמה זה עילאי להיות טייס.לא חובל.

כשזה מגיע למצב כזה,המוטיבציה של המתגייסים לחיל הים יורדת,מה שלדעתי משפיע על החיל כולו.

נ.ב חיל הים (כמו שכבר רשמו מעלי) הוא קרבי לייט.
מתעסק בעיקר בשמירה על הגבולות הימיים של המדינה(משימה חשובה בהחלט וראויה להערכה),אך עדין אין לו ממש פעולות קרביות כמו ליחידות השדה(שוב מלבד שייטת 13).

במצב של תקיפה,בשאלה ים או אוויר האופציה הראשונה תהיה אוויר,ברירת המחדל תיהיה ים.
(כמו אנטבה למשל)

שוב אני ממש לא מזלזל בחיל הים אלא להפך,הוא עושה עבודת קודש,מה שנאמר הוא אך ורק ביחס ליחידות השדה והאוויר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DORAV1 נ.ב חיל הים (כמו שכבר רשמו מעלי) הוא קרבי לייט. מתעסק בעיקר בשמירה על הגבולות הימיים של המדינה(משימה חשובה בהחלט וראויה להערכה),אך עדין אין לו ממש פעולות קרביות כמו ליחידות השדה(שוב מלבד שייטת 13).

קח בחשבון שהבט"ש שעושות הדבורות מול עזה הוא שוחק ואינטנסיבי לא פחות מזה שעושים חי"רניקים בהרבה קווים, והתנאים הפיזיים בכלי קטן בים לא רגוע הם לא תענוג גדול יותר מאותו מחסום או מוצבון, בלשון המעטה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ קח בחשבון שהבט"ש שעושות הדבורות מול עזה הוא שוחק ואינטנסיבי לא פחות מזה שעושים חי"רניקים בהרבה קווים, והתנאים הפיזיים בכלי קטן בים לא רגוע הם לא תענוג גדול יותר מאותו מחסום או מוצבון, בלשון המעטה.

ספר לנו מתי לאחרונה תקפו חייל היושב לבטח על ספינה עם סכין? או מתי לאחרונה ירו על ספינות הבטש ? לא דומה בכלום !

ידידי,

לפני שניגשים לויכח צריך לוודא שרמת הידע המקצועי שלך בתחום אכן מספיק גבוה בשביל להציג נתונים נכונים וכך להתכווח עם הצד השני..

האם עשית זאת?

אני חושב שלא, כי אם כן לא הייתה מצדיע את הטענה השגויה מיסודה הנ"ל!

אני שונא להתכווח על הדברים האלה אבל אני רואה שכרגע אין ברירה,
הקורס שלי ביצע חודש בט"ש עם גדודי הצנחנים לפני כשנה וחצי.
בט"ש על דבורות ביצעתי כמה פעמים ואני אומר לכם חד וחלק שלחיות על ספינה זה דבר הרבה יותר קשה מנטאלית ופיזית. לבצע את המשימה המוטלת עלייך בספינה זה דבר הרבה יותר קשה!
ומי שלא עשה זאת בחיו אין לו שום זכות לטעון אחרת!!

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2266953,00.html
סתם דוגמה.היו עוד כמה בשנים האחרונות.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

המקרה הנ"ל הינו מקרה מפורסם מאד בחייל שנלמד היטב בקורס חובלים על תוצאותייו והשלכותיו הרבות!



דוגמאות מהשנים האחרונות?!
למה ללכת כל כך רחוק? אפשר להביא דוגמאות מלפני שבועיים!
מה שמתרחש ברצועת עזה כלפי חיל הים הינו מלחמה לכל דבר, ההדבל היחיד הוא שעל החי"רניקים יודעים ועל חיל הים לא.

תאמין לי,אותי אתה לא צריך לשכנע.אני יודע בדיוק מה הולך מול החוף של עזה.
סתם הבאתי דוגמה שכן הופיעה בעיתונות.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

לא הסכימו לחתום קבע? הם חותמים קבע כבר בבקו"ם לפני שרואים קצין מיון -_-

הכוונה היא לתקופת קבע נוספת, מעבר לקבע הראשוני.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

אם זה אכן המצב,אז לתופעה אין יותר מדי קשר למלחמה.
כבר בתחילת שנות ה2000 היו דיבורים על זה שאין הרבה חובלים שחותמים תקופת קבע נוספת.
אם כבר,המחלמה רק חידדה את התופעה הזאת ,בטח שלא התחילה אותה.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

התופעה הזאת היא לא ספציפית לחיל הים, ובטח שלא לחובלים. אנשים לא יוצאים לקורס קציני יבשה כי הם לא רוצים לחתום קבע (אפילו שמדובר רק על תקופה ראשונית של שנה וחצי) וטייסים לא מעריכים את תקופת הקבע הראשונית (שהיא ארוכה כשלעצמה) כי מחכה להם מחוץ לבסיס מזדה 3 לבנה ועבודה נוחה עם משכורת של 15,000 שקל.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

גם בחה"א היו תקופות של ירידה משמעותית בחתימת קבע שניה של טייסים.. מתגברים על זה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לעניין בעיות כח-האדם בחה"י :

הבעייה העיקרית של חה"י כיום היא בגיוס לוחמים לכה"ש - ולא במתנדבים לקורס חובלים
(עליות/ירידות בכמות המתחילים/מסיימים חובלים היו/ישנם/יהיו תמיד) .

אחת הסיבות העיקריות למחסור בלוחמים בכה"ש היא התייחסות לא-נאותה לחיילים
(הופתענו לגלות שימוש בכינוי "ספינות עבדים" ממלש"בים שנשאלו מדוע אינם רוצים
להגיע לחה"י !) .

גם הבעייה השניה בחשיבותה היא בגיוס חיילים , והפעם למערך הטכני - ולזה ייתכן ונמצא
פתרון ע"י הקמת "בי"ס טכני "
(במתכונת דומה לזה של חה"א , אם כי בקנה מידה -מטבע הדברים- קטן יותר...)


ורק במקום השלישי ברשימת בעיות כה"א נמצאת בעיית החתימה השניה של בוגרי קורס החובלים...

חשוב לציין כי צ'ייני (האלוף אלי מרום = מח"י) מודע היטב לנושא , ואנו מאמינים ומקווים
כי יפעל לשיפור המצב .

ואסיים בנימה אישית , אפרופו "קרבי לייט" ועוד כל מיני שטויות (לטעמי) שנכתבו למעלה :

נכון שלוחמי כה"ש לא "מועדים" לסכין בגב , אבל למיטב ידיעתי גם מרבית חיילי צה"ל לא...
(למעט אותם אלו -"כפיר"/מג"ב וכיו"ב- הנמצאים בחיכוך מתמיד עם אוכלוסייה עויינת)

אני לא בטוח שלוחם "גולני"/גבעתי"/צנחנים -מבלי להעליב את אלו שלא הזכרתי-
ישמח "לבלות" ואפילו רק 48/24 שעות על כ"ש בים לא-סימפטי , בלשון ההמעטה...
(כנראה שיש לא-מעטים שבדמיונם הפלגה על דבורה/סטי"ל היא "הפלגת תענוגות")

בכוונה , אגב , לא ציינתי שריון/חת"ם/נ"מ וכיו"ב , כי הם דווקא כן מבינים את משמעות
קריעת התחת הכרוכה בטיפול וניקוי של כלי לוחמה -ולא משנה אם זה ספינה/טנק/תותח-
אחרי פעילות (וזה לא משנה אם מדובר באימון או בפעילות מבצעית) מפרכת ומפרקת...

לכל חייל שמשרת , ואין זה משנה אם הוא חפ"ש/מפקד או לוחם/תומך לחימה/איש שרות -
מגיע כבוד . בטח ובטח בתקופה שבה "שרות חובה" הוא לפעמים המלצה בלבד...
היחס בין לוחמים לאלו שאינם לוחמים נע בצבאות השונים בין 1:5 לבין 1:15 , והזלזול
שאני מגלה אצלנו , כולל כאן בפורום , בהתבטאויות שונות במי שאינו "לוחם עילית" נע
בסקאלה שבין חוסר הבנה (במקרה הטוב) לבין חוסר חינוך (במקרה הנפוץ) - וחבל שכך...

A friend in need - is a friend indeed

אני יכול, לצערי, להבין את אותם צעירים שלא רוצים להתגייס להיות לוחמי סטי"לים. על פעילות מבצעית של חיל הים לא מדברים והדבר היחיד ששומעים על החיל בתקשורת זה כמה נורא ללוחמי הסטי"לים ועל שיגרת הנקיונות של הספינה (אה ועל שייטת 13 המהוללים שפשטו מן הים על מסגד חיסלו 34534693863 מחבלים, השאירו פתק "צוות בנצי היה פה", ונעלמו כלא היו). מה אתה יכול להגיד למשל"ב שעומד לקרוע את התחת בשירות מאוד קשה והסביבה, כתמורה, תכיר בו כעובד נקיון ימי? להגיד שהעבודה של חיל הים היא שקטה זה נכון, אבל זה לא עוזר לשפר את התדמית שלו בפני אוכלוסיית המתגייסים.
התוכנית בעובדה על החייל שהתאבד הייתה יום לפני הגיבוש שלי ואני זוכר שהקלטתי אותה ולא רציתי לראות אותה לפני הגיבוש. שראיתי אותה כמה שבועות אחרי היא הורידה לי את המוטיבציה בכל מה שקשור לקורס ורק אחרי שדיברתי עם בוגר קורס חובלים שהסביר לי מה המצב בפועל ביחסים על סטי"ל בין קצין לחפ"ש קצת נרגעתי. מלש"בים שראו את התוכנית הזאת פסלו מראש,לדעתי, את האופציה לשרת כלוחמים בסטי"ל. למה להם בעצם? הם יכולים ללכת לנח"ל.....

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle