לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 14-03-2005, 00:00
  משתמש זכר juda juda אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.10.01
הודעות: 7,439
תלמידים במכתב סירוב: לא נשרת בצבא הכיבוש

"אנו קוראים לכל בני הנוער לקראת גיוס ולכל החיילים בצבא הישראלי לשקול מחדש האם לסכן את חייהם ולקחת חלק במדיניות הדיכוי וההרס", כך כותבת קבוצת תלמידי תיכון ב"מכתב שמיניסטים" חדש שנשלח היום לראש הממשלה, לרמטכ"ל, לשר הבטחון ולשרת החינוך.

במכתב, שהתפרסם היום לראשונה באתר ווי-נט, ושעליו חתמו 250 בני נוער, מודיעים הכותבים כי לא יקחו חלק בפעולות הצבא הישראלי, המשמש ככלי ב"מדיניות הכיבוש והדיכוי". "המדיניות הנוכחית אינה תוצאה של כורח בטחוני, אלא של ראיית עולם לאומנית-משיחית", נכתב במכתב. החותמים מציינים, כי יסרבו לקחת חלק במדיניות הכיבוש והדיכוי, ומבקשים לתרום לחברה בדרך חלופית, "אשר אינה כוללת פגיעה בבני אדם".

אלכס קון, בן 18 מתל אביב, הוא אחד ממארגני הקבוצה שהחלה להפיץ את המכתב. ביום שלישי יגיע לבסיס הקליטה והמיון כפי שמורה לו הצו, אבל להתגייס הוא לא יתגייס. "זה חלק מהחובה שלי כאדם", הוא מסביר את סירובו להתגייס, "הייתי בשטחים וראיתי את חומת ההפרדה, ואני לא יכול לעמוד מהצד". אחיו, המשרת בקורס קצינים והוריו, שאינם אנשי שמאל, לא תומכים במעשהו, אבל, לדבריו, משלימים איתו. קון גם נמצא בקשר עם סרבנים ותיקים שריצו זמן ארוך בכלא הצבאי כמו חגי מטר, והוא מודע לתוצאות הסירוב. "אני מקווה שהצבא יבין וישחרר אותי, אבל אם לא תהיה ברירה אשב בכלא", כך קון.

לדברי אביב סלע, בן 17 מרמת גן, השותף גם הוא ליוזמת המכתב, חתמו עליו צעירים שונים מהמרכז ומהפריפריה. "על המכתב חתמו גם בני נוער דרוזים, ואפילו כמה צעירים מהתנחלויות מעבר לקו הירוק", הוא אומר, "חלק מהחתימות נאספו בשיטת חבר מביא חבר, חלק הלכנו מבית ספר אחד לאחר והחתמנו תלמידים". מבין החותמים ישנם, לדבריו, כאלה שפעילים בארגונים כמו "יש גבול" הקורא לסרב לשרת בשטחים ו"פרופיל חדש", וגם בני נוער שאינם פעילים בכל מסגרת. "חשוב לנו להראות שזה נוער שאכפת לו", כך סלע, "אנחנו לא רק הולכים לבית ספר, חוזרים ומתיישבים לראות טלוויזיה".



"המדינה מבזבזת משאבים על הנצחת הכיבוש"
במכתב מדגישים הכותבים את פגיעתו הרעה של הכיבוש בפלסטינים (הרס המוני של בתים ומבני ציבור, הפקעת אדמות, מניעת טיפול רפואי, ענישה קולקטיבית וביטול כל אפשרות לאורח חיים נורמלי בשטחים) ואת הנזקים שהוא גורם לחברה הישראלית - "ישראל מבזבזת את משאביה על הנצחת הכיבוש והדיכוי בשטחים הכבושים, זאת בזמן שמאות אלפי אזרחים ישראלים חיים בעוני מביש", נכתב במכתב, "אזרחי המדינה חוו בשנים האחרונות הידרדרות של כל המערכות הציבוריות, החינוך, הרפואה, התשתיות, הפנסיות .... המוזנחים למען המשך קיומן של ההתנחלוית".

לדברי סלע, בין החותמים על המכתב אין תמימות דעים מוחלטת באשר לדרך בה יבחרו לסרב לשרת. "יש בינינו כאלה שהם פציפיסטים ולא ישרתו בשום צבא, יש כאלה שלא מוכנים להתגייס לצבא בגלל הכיבוש, יש כאלה שיתגייסו אבל לא יהיו מוכנים לשרת בשטחים ויש גם את הסרבנים האפורים, שמתנגדים לקחת חלק בכיבוש, אבל לא ילכו לכלא אלא ינסו להוריד פרופיל או לחמוק משירות בדרך אחרת".

http://news.walla.co.il/?w=//684604
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 14-03-2005, 21:27
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
לשניכם (או שלושתיכם וכן הלאה)
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "אני לא מסכים איתך לחלוטין"

המסקנה שלי היא כי גישתכם הרטורית כלפי ההתנתקות/כיבוש היא פסאדה מוגזמת המכסה על ספקות ראויים.
מי שבאמת רואה במעשה שהוא עומד לעשות זוועה מהסוג המתואר (ע"י DKDK או דן במכתמיהם על ה"כיבוש" או JUDA בקריעתו על ה"גירוש"), לא היה מוצא במצפונו את היכולת לבצע את הזוועה.

אם אתם מבצעים, כנראה (לשמחתי) שאינכם רואים את המצב בשחור/לבן (אדום כהה) בהם השתמשתם ע"מ לצייר את המצב בהודעותיכם כאן, אלא במבחר גוונים.
מי שבאמת מאמין שה"כיבוש" הוא הרע המוחלט, המשחית והמוריד אותנו ביגון שאולה ומי שבאמת מאמין כי ההתנתקות היא בגדר "גירוש" אכזרי שכל מטרתו לרצות את שופטיו השטניים של ראש הממשלה המושחת (כפי שהבנתי מכתביכם), לא היה - אם הוא גם אדם מוסרי - מהין להשתתף באותן משימות אנטי-אנושיות לצרכים שטניים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 14-03-2005, 11:44
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
לא בא' רבתי לסרבנות מכל צד.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "תלמידים במכתב סירוב: לא נשרת בצבא הכיבוש"

תאור המצב העכשווי מתואר באופן עדין במכתב - המצב עוד הרבה יותר גרוע ושליל.
אכן, המדינה עדין מבזבזת משאבים על הנצחת הכיבוש שפגיעתו הרעה בנו לא פחות מאשר בפלסטינאים. מעשי הכיבוש בפלסטינאים כולל בין היתר (הרס המוני של בתים ומבני ציבור, הפקעת אדמות, מניעת טיפול רפואי, ענישה קולקטיבית וביטול כל אפשרות לאורח חיים נורמלי בשטחים) והנזקים שהוא גורם לחברה הישראלית כוללים בין היתר (ישראל מבזבזת את משאביה על הנצחת הכיבוש והדיכוי בשטחים הכבושים, זאת בזמן שמאות אלפי אזרחים ישראלים חיים בעוני מביש, אזרחי המדינה חוו בשנים האחרונות הידרדרות של כל המערכות הציבוריות, החינוך, הרפואה, התשתיות, הפנסיות .... המוזנחים למען המשך קיומן של ההתנחלוית.)

יחד עם זאת יש לנו כנסת נבחרת וממשלה שקמה מתוכה והיא זאת הקובעת במהלך כהונתה את סדר או אי סדר הדברים. מי שאינו מרוצה מתפקוד הממשלה קיימת לו הזדמנות להחליפה במהלך הבחירות ולא בדך הסרבנות המשבשת כל מינהל וסדר ציבורי. ממשלה גרועה זו נראה כאילו מתחילה להיטיב דרכיה ומתכוונת לעשות צעדים בכוון הנכון, לכן אין כל צורך להחליפה בעת הזאת. יש לתת לה להוציא את החלטותיה לפועל תחילה.

הסרבנות הכוללת אסורה בתכלית האיסור ובמיוחד הקריאה לסרבנות שהיא בגדר של הסתה.
סרבנות אישית פרטית, על פי מצפונו של הסרבן מקובלת ואפשרית. הסרבנות תבחן בבית המשפט ואם היא איננה צודקת יגזור בית הדין את עונשו והסרבן ימלא אותו ככתבו וכלשונו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 14-03-2005, 17:12
צלמית המשתמש של White Lion
  White Lion White Lion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.04
הודעות: 2,064
שלח הודעה דרך ICQ אל White Lion שלח הודעה דרך AIM אל White Lion שלח הודעה דרך MSN אל White Lion
מתוך תגובה נגד הפלצנים בYNET
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי juda שמתחילה ב "תלמידים במכתב סירוב: לא נשרת בצבא הכיבוש"

שמיניסטים יקרים ,
המדינה שאתם מסרבים לשרת זו המדינה היחידה שכבשה שטחים שלא
מתוך אימפריאליזם ,
אלא כתוצאה מהתוקפנות הערבית של כל שכיניינו ,ראו ערך מלחמת
ששת הימים ותקראו גם מה קדם למלחמה הזו....

רבות ממדינות העולם הנהורות שבאירופה (למעשה כולם) כבשו עמים
אחרים וטבחו בעמים אחרים והיו כאלה שהשמידו עמים אחרים, מתוך
אימפריאליזם טהור.
זיכרו כי ישראל מעולם לא כבשה עם ,התודעה הזו נוצרה בהם בשנות
השמונים (1987 ליתר דיוק).

אגב, כיבוש זה דבר לגיטימי ואנושי ביותר ,כך נוצרו לאומים משחר
ההיסטוריה של האנושות .
תל אביב למשל ,זו אם כל ההתנחלויות בארץ ישראל והיא גם נכבשה .
כל ישראל היא מדינה כבושה ולי עדיף שתהיה כבושה ע"י יהודים.
לא ניתן לדמיין מה היה גורל היהודים אם זה היה אחרת.

זה לא הוגן להיסטוריה של העם שלכם שתיקחו מצב קיים ותגידו שלא
מעניין אתכם מה קדם למה.

*** עובדה אחת היא שאילולי כיבושינו מחדש, של הארץ שלנו, המצרים
והירדנים לעולם לא היו נותנים לפלסטינים מדינה !!!!!

*** עובדה שניה היא שבתקופת הכיבוש העותומני גורשו כעשרת אלפים יהודים מביתם שבירושלים ואת בתיהם תפסו הסבים של מי שנקראים היום פלסטינאים.

רק בזכות ה"כיבוש" יש להם אפשרות לבקש מדינה מבלי להיטבח
בהמוניהם כפי שהיה בשנות השישים והשבעים ע"י המצרים והירדנים
(ראו ערך ספטמבר השחור- שהירדנים טבחו כעשרת אלפים איש )

הם פשוט לא בחרו עדיין מה הם רוצים יותר : לטבוח ביהודים או
לקבל מדינה עצמאית.

אז עד שהם יחליטו מה הם רוצים ... טוב שיש את צה"ל .


לגביכם:
לדעתי זו היתנשאות ויהירות מצידכם להגיד שאתם יותר מוסריים
משאר העם .
נכון שיש כל מיני אנשים אטומים לכאב של הפלסטינאים אבל אתם
אטומים לרגשות של בני עמכם כי "רק אתם צודקים ואין אחר מלבדכם..."

אז יש לי חדשות בשבילכם :
הצדק רחוק מלהיות אבסולוטי, מה שלא תעשו, תמיד יהיה אחד שיחשוב
שהוא צודק ואתם לא.
לכן אין לאף אחד ,בכלל, מונופול על הצדק והמוסר, ולכם בפרט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:01

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר