לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-07-2008, 08:54
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
האם סינים הקדימו אותנו, בהמצאות שלהם?

לפי הפרסומים נראה שהמטוס המונע באנרגיה סולרית יטוס מסביב לעולם, אולי זה אתגר לאנשים שלנו...חומר למחשבה.



First Renewable Energy Plane To Fly Around The World

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.solardaily.com/images/hy-bird-solar-hydrogen-plane-bg.jpg]

The Hy-Bird. by Staff Writers
Changzhou, China (SPX) Jul 16, 2008
Trina Solar has announced a cooperation agreement with LISA Airplanes for the building of the Hy-Bird, a solar and hydrogen powered airplane that is set to be the first to fly around the world using only renewable energies as fuel. Under this agreement, Trina Solar will supply LISA Airplanes with almost 300 photovoltaic cells for the assembly of this hybrid airplane.

The solar PV cells on the wings and horizontal tail of the plane will supply sufficient energy to complete the fuel cell power for takeoff and for on-board power supply. Apart from this, the plane will be propelled by an electric engine, more silent and more effective at high altitude than heat engines.

LISA Airplanes has already produced a scale model and expects to complete assembly of the real plane by the end of 2009.

LISA Airplanes expects to make a series of full-scale test runs and introduce the Hy-Bird project, its technologies, its values and its partners in several countries where interest in renewable energies is growing rapidly. The Hy-Bird is expected to take off for its around-the-world flight, from West to East, through various stages of approximately 1500 kilometers.

"We are pleased to have reached this co-operation agreement for the construction of a solar airplane, since it is a pioneering project and represents a unique and innovative photovoltaic application that underscores the high quality and reliability of Trina Solar PV products," remarked Arturo Herrero, Trina Solar's Vice President of Sales and Marketing.

"We are very proud to be part of this sustainable energy airplane project as we continue to promote the benefits and use of solar energy worldwide".
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 17-07-2008, 13:14
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "האם סינים הקדימו אותנו, בהמצאות שלהם?"

אני אתעלם מהדיון הקצת הזוי שהתפתח פה ללא סיבה מוצדקת.

לעצם העניין - ישראל היא אחת מהמדינות בהם מתקיים מחקר אקדמי (וכחלק מהתעשייה) בנושא כטב"מים סולאריים. לפני כשנה פירסמנו כתבה שסקרה את ההיסטוריה של הנושא והתייחסה לפרויקט של הטכניון שנועד לשבור שיא עולם מסוים בטיסה סולארית (למיטב ידיעתי הוא טרם נשבר).

הנושא מאד מעניין אבל למרות שעוסקים בו שנים רבות הוא עודנו בחיתוליו ויש עימו בעיות רבות. אני בכל מקרה בספק האם אראה ב-20 שנה הקרובות מטוס נוסעים סולארי (אולי אולי משולב עם הנעת מימן או הנעה חלופית אחרת).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 17-07-2008, 14:33
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
מטוס נוסעים, אולי מטוס מנהלים
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אני אתעלם מהדיון הקצת הזוי..."

זאת בדיוק הסיבה שפתחתי את האשכול. נדמה לי שכל הנושא הסולרי מוזנח משהו אצלנו, חוץ מדודי השמש...
הטכנולוגיה כל שנה וחצי "מכפילה" את עצמה בידע. בא נפגש בעוד 5-10 שנים ונראה... OK?
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 17-07-2008, 14:50
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "מטוס נוסעים, אולי מטוס מנהלים"

תלוי למה אתה מתכוון ב"מוזנח". מבחינה פיתוחית נעשתה ועדיין נעשית בארץ עבודה מעולה - אולי מהטובות בעולם - זה נכון לויצמן ולטכניון וגם ללא מעט חברות מסחריות. מבחינה לאומית המצב עצוב מאד - יש שנים דיבור על פרויקט בנגב ואולי יקום משהו ניסויי קטן אבל בשורה התחתונה ישראל לא מנצלת כלל את האנרגיה הסולארית בה התברכה (פרט כאמור לחימום מים). מכיוון שמשאבי השטח לא עומדים לרשותנו (גם לא בנגב שרובו שטח צבאי או שמורת טבע) האופציה הריאלית היחידה היא התקנה של לוחות סולאריים על גגות בתים בסיבסוד ממשלתי מסיבי - זה לא קורה כרגע (למרות החוק שעבר לאחרונה בכנסת) אבל אני הבנתי משיחות עם מומחים כי יש חברות שבוחנות כרגע כמה רעיונות מאד מעניינים בנושא.

לגבי מטוסים - אפילו מטוסי מנהלים זה אופטימי לדעתי ב-20 שנה הקרובות (אם מדברים רק על סולארי) אבל לך תדע.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 18-07-2008, 12:38
  ofin ofin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.04
הודעות: 202
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "תלוי למה אתה מתכוון ב"מוזנח"...."

מכיוון שאתה קרוב לנושא ולמומחים וליזמים.. אולי תעביר הלאה את הרעיון להתקין לוחות סולאריים על בניינים ממשלתיים?
הרי זוהי הרי השקעה כלכלית שהממשלה יכולה לעמוד בה, יש הרבה מאוד (מאוד!) בניינים ממשלתיים וציבוריים (בתי-חולים, בתי-ספר, משרדים, מפעלים, עיריות וכו' וכו').
דווקא הפתרון של חוות סולאריות בנגב אולי נשמע יפה אבל יפה זה לא.. תופס מלא שטח ומכער בצורה בלתי רגילה.
לעומת זאת, ניצול השטח העירוני להקמת חוות סולאריות נשמע לי הרבה יותר חיובי.
תחשוב כמה משטחים אפשר להקים על בית ספר אחד - עשרות? כפול אלפי בתי ספר.. זה גם חינוכי בטירוף


מתנצל מראש על הסטייה מנושא האשכול
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר!
לפרטים נוספים לחצו כאן.
תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
הוסרה אז הוסרה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 19-07-2008, 08:36
  YHS YHS אינו מחובר  
מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות
 
חבר מתאריך: 17.07.05
הודעות: 6,249
כמה תובנות על אנרגיה סולרית.... ותעופה.......
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ofin שמתחילה ב "מכיוון שאתה קרוב לנושא..."

לפני הרבה שנים לקחתי קורס באנרגיה סולרית. המרצה נכנס לכיתה בשיעור הראשון והציג את משוואות האנרגיה ואת חישובי האנרגיה המתקבלת מהשמש ליחידת שטח. חישובים במקרה הפיזיקאלי הטהור.

"עכשיו" הוא אמר, "עכשיו קחו לכם בית בשטח 120 מטר מרובע גג, בית נורמלי, וכסו את כולו בקולטים סולרים שיודעים להפוך את אנרגיית השמש לחשמלית. אם תבדקו תראו שכלל האנרגיה המתקבלת היא פחותה מהאנרגיה שמשפחה ממוצעת צורכת. ועדיין לא חישבנו את הנצילות של המערכות, ואת הצורך באגירת האנרגיה ואת העובדה שלפעמים יש לילה".

מאז אני מבין שכל עוד השמש לא תיתן יותר אנרגיה אנו כבולים בסד מסוים.

כעת לתעופה.
מחקר ופיתוח הם נפלאים. גם אני עוסק בכך מעת לעת ויודע שלעיתים נפתחות דלתות מאד מענינות ונושאים חדשים מתגלים. אבל צריך תמיד לזכור שמו"פ הוא לא היעד. הוא הכלי. בסופו של דבר התוצאות צריכות להיות שימושיות.
ברמת המחקר הטהור זה יהיה הישג אדיר להקיף את הכדור ללא חניה, על בסיס אנרגית השמש בלבד. יתרה מזו - גם נחיתה מאה ק"מ לפני היעד מבחינתי שקולה לנחיתה מאה ק"מ אחרי היעד. עצם ביצוע הקפה מלאה הוא דקלרטיבי בלבד. בין אם לצורך כיסוי ההשקעה, בין אם לצורך קבלת פרס גינס.
מה המשמעות המעשית? הרי אין שום ענין לפתח מטוס שיקיף את כדור הארץ. בודאי לא במהירויות איטיות. ויותר מכך - לא מטוס מאויש. במטוסים לא מאוישים השהיה היא המדד. אבל החברה הזו לא יחידה בתחום. האמריקאים כבר צועדים הרבה לפניהם. כל פיתוח טכנולוגי יהיה לתועלת כולם.

ברמת המטוסים המאוישים - אם פיתוח כזה יביא לפיתוח מטוס מנהלים קטן שלא יצרוך דלק (או ירד לרמה נמוכה מאד של שימוש במנוע דלק נוזלי (המראה ונחיתה..) תבוא עליהם הברכה.
כמה מגבלות - לעניות דעתי אנו רחוקים עדיין מאד מיכולת לאגור כמויות גדולות של אנרגיה (סוללות) . עלינו לזכור שלא תמיד יש שמש. (בארצנו אנו רגילים לשמש, אבל יש ארצות שבהן באופן קבוע כמעט יש שכבת עננים גבוהים). זה אומר הנעה כפולה - זה אומר ייקור של מטוס ולא בטוח שהוא יהיה כלכלי.
הדרך עוד ארוכה ולטעמי תידרש כאן "קפיצת מדרגה" שלאחריה יתחילו להופיע מטוסים חשמליים לחלוטין. נדמה לי שעוד עשר שנים ניתן לדבר על כך באופן מעשי יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 19-07-2008, 11:00
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "האם סינים הקדימו אותנו, בהמצאות שלהם?"

א. הנושא באמת קרוב אלי - יותר מנטאלית מכל דבר אחר - אינני מעורב בפועל בשום תהליך קבלת החלטות או פרויקט סולארי פעיל אבל שוחחתי עם כל מיני אנשים העוסקים בתחום ואנחנו כותבים עליו רבות.
ב. אם היה יוצא חוק מדינה האומר שכל בניין ממשלתי חדש המוקם בישראל חייב (על פי חוק) להיות מכוסה בגגו בלוחות סולאריים (או אפילו טוב מזה לפעול על אנרגיה סולארית לפחות ברמה X - נאמר 20% עד שנת 2010, 30% עד שנת 2012 וכו') הדבר היה נותן פוש אדיר לתעשיה הזאת בישראל. לטעמי הגורמים הרלוונטיים להעביר חוק כזה בכנסת הם אנשים שאכן עושים משהו בכנסת הנוכחית (ואין רבים כאלו - דוגמת גדעון ארדן מהליכוד ויש עוד כמה ממפלגות נוספות).
ג. הסיפור של YHS אני חושב טיפה מוגזם - אין צורך בגג שלם בשביל לכסות צריכה של משפחה ממוצעת אפילו עם הטכנולוגיה הנוכחית (לא זוכר בדיוק מה היה לפני עשור). זה נכון שבבניין משותף גדול אין סיכוי שהטכנולוגיה הזאת תעבוד עבור כולם ולכן היא לא רלוונטית למרכזי ערים אבל למבנים ממשלתיים גדולים ולבתים פרטיים ואפילו משותפים קטנים (אנחנו כנראה הולכים לעבור לאחד כזה בקרוב) זה יכול להיות פיתרון לא רע בכלל.

הבעיה העיקרית נשארת הנצילות אל מול העלות. העלויות הגבוהות של המערכות האלו (עשרות ומאות אלפי שקלים תלוי בכמות האנרגיה המיוצרת) עדיין מונעות מרוב מי שרלוונטי עבורו להתקין מערכת כזאת לעשות כן אם יהיה תהליך מימון מסודר והעניין יהפוך למקובל - למשל אם גופים ממשלתיים יתקינו אותו על פי חוק - יש סיכוי שהנושא ייכנס. אגב אני טרם ראיתי מחקר מסודר שקובע כמה חשמל ניתן לחסוך למדינת ישראל (למעשה לחברת החשמל שכרגע עומדת על סף ייצור החשמל שלה עם 10GW) בשנה אם כל מי שיוכל יתקין קולטים סולאריים על גג ביתו.

עוד הערת אגב הקשורה לפורום - אפשר בהחלט גם לחייב את בסיסי צה"ל להתקין קולטים סולאריים - למרות שיש לבסיסים גנרטורים לגיבוי זה יכול גם לחסוך כסף בטווח הארוך וגם לעזור לגבות טוב יותר את נושא הפקת החשמל בצבא (כמובן שזה ישים בעיקר לבסיסי קבע גדולים/קטנים ולא למי שמתנייד הרבה).

הערה אחרונה בקשר למיקוד קרני השמש - לצערך לא המצאת את הגלגל - הטכנולוגיה המשמשת היום חלק גדול מהמערך הסולארי הדי נרחב של קליפורניה (שם יש שנים בעיות של צריכת חשמל) היא כזו הממקדת את הקרינה הסולארית ומחממת שמן - טכנולוגיה שפותחה לפני שנים רבות בחברת לוז וכיום מתוחזקת (ומפותחת הלאה) על ידי חברת סולל מבית שמש אותה ראיינתי לפני אי אלו שנים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 19-07-2008 בשעה 11:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 19-07-2008, 11:24
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "זה בסדר שאתה חושב שהסיפור שלי מוגזם"

שמע - עובדתית ישנם אנשים שמספקים חשמל באופן מלא לבתיהם באמצעות אנרגיה סולארית אין על כך ויכוח כך שהדבר אפשרי בהחלט - ולא מדובר באנשים הגרים באצטדיון כדורגל.

ישנו נתון ידוע לגבי כמות האנרגיה שנופלת על מ"ר על פני כדור הארץ - זה כמובן משתנה מאזור לאזור ומעונה לעונה - בישראל הכמות גבוה למדי מן הסתם.

תוספת - הינה אתר שמסביר על הנושא בשפה פשוטה - קח בחשבון שהוא כמובן מספק נתון גלובאלי ממוצע - אנחנו לטעמי גבוהים מהממוצע.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 19-07-2008 בשעה 11:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:41

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר