חרדים מפתיעים בציוני פסיכומטרי גבוהים

יום שישי, 25 ביולי 2008, 6:17 מאת: יאיר אטינגר, הארץ

קורסים חדשים לבגרות ופסיכומטרי לחרדים בלבד מוכיחים שאפשר להוציא

ציונים גבוהים כמעט בלי רקע במתמטיקה ואנגלית



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img185.imageshack.us/img185/8858/ddhw9.jpg]

מתוך 30 תלמידים בקורס המיוחד, 70% עברו את החציון ו-15% השיגו ציון גבוה מ-700
(ארכיון: אלכס ליבק, הארץ)

"אם הייתי לומד מתמטיקה ואנגלית בישיבה, זה היה בזבוז זמן נוראי. אני שומע מאנשים שעשו
בגרות בתיכון שחצי מהזמן מתבזבז, והרי בסופו של דבר כל מי שרוצה להיכנס לאוניברסיטה חייב
ללמוד הכל מחדש. אני לא מצטער שלא למדתי ולא מרגיש שהפסדתי כלום". הדובר הוא חיים גליק,
בן 29 מהעיר החרדית אלעד, תלמיד לתואר ראשון במדעי המחשב, שלפני כמה חודשים עבר את
הבחינה הפסיכומטרית בציון המזהיר 730.

גליק למד לפסיכומטרי בכיתה מיוחדת לגברים, במכינה האקדמית של המכללה החרדית בירושלים.
גם 29 חבריו לכיתה השיגו ציונים גבוהים מהממוצע הארצי: 70% מהם עברו את הציון 400, שהוא
החציון (בממוצע הארצי 50%); ארבעה מהם השיגו ציון גבוה מ-700 (כמעט 15% לעומת 5%
באוכלוסיית הנבחנים הכללית).

אין להשליך מהישגיה של קבוצה קטנה זו על כלל הציבור החרדי, אבל הנתונים תומכים לכל הפחות
בניתוח הכולל של תוצאות הבחינות הפסיכומטריות ל-2007, שפורסם ב"הארץ" לפני שבוע. לפי
הניתוח, למערכת החינוך הפורמלית יש תפקיד פעוט בסיכוייו של נבחן בבחינה. הנתונים הללו
מעניינים גם על רקע הוויכוח הציבורי סביב תוכנית הליבה בעקבות "חוק הישיבות הקטנות" שעבר
שלשום בכנסת. החוק החדש מעגן מצב קיים, שבו "הישיבות הקטנות" (גיל התיכון) זוכות לתקצוב
ממשלתי אף שאין מלמדים בהן את מקצועות "הליבה": מקצועות "חול" כמו מתמטיקה, אנגלית
ואזרחות.

מבין בוגרי מערכת החינוך החרדית, מאות גברים לומדים כיום במכינות אקדמיות חרדיות שבהן הם
נדרשים להתחיל כמעט מאפס את לימודי החול, ובתוך שנה לגשת לבחינות הבגרות והפסיכומטרי.
אחד המסלולים האלה פועל במסגרת פרויקט חלמי"ש של עמותת עתידים במכללה החרדית ירושלים,
שבו מקבלים התלמידים מלגת לימודים ומלגת קיום למשך חמש שנים. לבחינות הפסיכומטריות הם
מתכוננים בקורסים מיוחדים לחרדים על ידי מדריכים חילונים מהמכון לבחינות הפסיכומטריות "EZ
Way".

לכתבה: http://news.walla.co.il/?w=//1318967

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני יודע שאצא קצת "משבית שמחות", אבל היות וכוכב הכתבה הוא חרדי שלומד מדמ"ח - צבא הוא עשה?
הוא כבר לא בענייני "תורתו - אמנותו".

אני לא מאמין שהם פרסמו כתבה כזואת מטעה

הממוצע ההארצי הו 545 ורוב הנבחנים נגשים אחרי קורס של שלושה חודשים ולא שנה כמו החרדים בכתבה, וכל זאת אחרי שרוב הנבחנים נגשים אחרי שרות צבאי שדי מחק להם את היכול הלימודית מהתיכון.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הוא די צודק, כשאני הייתי בצבא פיתחתי יכולת לחשוב על משהו במשך 8 שעות רק כדי שהעביר את הזמן בשמירה - יכולת שלא מתממשת בפסיכומטרי.

וכמובן הנדב"ר שלמדתי לא הופיעה בבחינה במקומו היה כל מיני מילים לא שימושיות משפה מתה (ארמית)

וכמובן המתמטיקה שלמדתי בצבא היתה קשורה ל 8 8, 18/3, 21 22 23, ממש התפתחות שיכלית.

ורק כדי להתאים את דברי לפורום הגזעני הזה, תחשבו מה היו התגובות אם במקום חרדים היה כתוב ערבים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לקחו קבוצה קטנה של חרדים (כנראה יותר מוכשרים ומבוססים מהחרדי הממוצע) ואומרים שזה מייצג את החברה החרדית.

יש אנשים שיעשו הכל כדי לתקוף את החרדים, אפילו במקומות שאין סיבה לעשות זאת. פשוט לא ייאמן עד כמה השנאה מעוורת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מצויין אם הם כבר לומדים מדעי המחשב אז שיפתחו תוכנה שבכל פעם שיש באג או שהתוכנה לא יכולה לימצוא פיתרון לוגי היא תיפנה לרב שיברך (תמורת סכום סימלי ממש גבוה) ואלוהים יפתור את הבעיה.
סוף סוף P=NP לעולם ועד, בעזרת השם.

בניגוד לחינוך החילוני שפשט את הרגל לחלוטין, החינוך החרדי, למרות שעוסק מעט מאוד בלימודי חול, מפתח את החשיבה ומאפשר להם לקלוט חומרים אחרים בקלות יתרה. זו לא הפעם הראשונה שהנושא הזה עולה, וכבר הוכח בעבר שתלמידי ישיבות שעזבו את העולם החרדי - הצליחו מאוד במקצועות הריאליים, למשל.

הבעיה עם החילונים היא, שהם כ"כ מחפשים לראות רק רע בדת ובדתיים, שהם לא מסוגלים לפרגן אפילו לדבר כזה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מעניין כמה מבני הציבור החילוני היו מוציאים מעל 700 אחרי לימוד של ש-נ-ה לבחינה......

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

1. זאת כתבה עיתונאית, ולא סקר מדעי - כלומר, ה"עובדות" מפוקפקות.
2. גם אם נניח שמה שכתוב הוא אמת, 29 תלמידים חרדים שנבחרו לכתבה הם לא מדגם מייצג.
3. האם אנחנו משווים תפוחים לתפוחים או תפוחים לתפוזים? כלומר, האם ההשוואה מול קב' אוכלוסייה אחרות היא באותם תנאים(לימוד במכינה בגיל זהה בקורס זהה)? גם בין המכונים השונים, למשל, יש הבדלים.

אני מאחל לכל החרדים הצלחה והתאקלמות מהירה בעולם התעסוקה, בלי קשר לכתבות תדמית מפוקפקות בהחלט.

במקום לברך באמת, ולא כבדרך אגב, על ההצלחה של החרדים, אתה בוחר להעיר שכנראה הם לא מוצלחים. בכל פעם אני נדהם מחדש עד כמה השנאה מעוורת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה שנאה תגיד לי ?
אומרים לך שאי אפשר להשוות בין הקבוצות כי הקורס שונה, איך אתה יכול להשוות קורס של שנה לקורס של שלושה חודשים ?
לפיתרון של שאלת מתמטיקה בפסיכומטרי נגשים בשונה לגמרי משאלה בבחינת בגרות, הניסיון מהתיכון לא משפיע יותר מידי, ויש נושאים שלא נלמדים בתיכון.
מנסיון מהקורס שאני עברתי, לדתיים יש יתרון גדול בחלק העיברית של הבחינה שרובו אוצר מילים והבנת הניקרא.

אז בסופו של דבר, מה שמנסים להגיד זה שכל קבוצה שתלמד שנה לבחינה תוציא ציונים גבוהים מהממוצע.

ושאלה, אתה עברת את הבחינה או מכיר את התוכן שלה ?

ובכל זאת - גם קורס של שנה מתגמד לעומת 12 שנות לימוד של לימודי חול, להם לא זכו הלומדים החרדים, ולכן, אם אתה כבר מוצא כאן משהו לא פייר - זה לטובת החילונים.

אגב, חבל מאוד שלדתיים יש יתרון גדול בעברית. דווקא בנושא הזה לא אמור להיות שום הבדל, אלא אם אתה מודה בכשלונה של מערכת החינוך החילונית בישראל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

ובכל זאת - גם קורס של שנה מתגמד לעומת 12 שנות לימוד של לימודי חול, להם לא זכו הלומדים החרדים, ולכן, אם אתה כבר מוצא כאן משהו לא פייר - זה לטובת החילונים.

לא בטוח, אני לא חושב שיש משהו שלמדתי ב 9 שנות הלימוד הראשונות שרלוונטי לבחינת פסיכומטרי, ובשלוש שנים שכן, סבב את הלימודים המון חומר שאינו רלוונטי לבחינה, לדוגמה היסטוריה, תנ"ך וספרות ( שכן חשוב ללמוד אותם אך לא עוזרים בבחינה ).
ואת המקצועות שכן רלוונטים אתה לא לומד לשיטת הפתירה הפיכומטרית ( תשובות אמריקאיות ופסילת שתשובות בזמן קצר מאוד )

אתה עדיין ב"פור" עליו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וזו גם אחת המטרות של הפסיכומטרי שנועד לתת יתרון למי שיש לו כישרון אך לא ממש למד ברצינות (או בכלל) בתיכון (מסיבות אלו ואחרות).
מבחינת ידע, המתמטיקה הנדרשת לפסיכומטרי היא בסיסית ביותר-3 יחידות ומטה.
חלק החשיבה המילולית: נטול כל קשר למה שנלמד בבית הספר וקשור יותר להרגלי קריאה ויכולת לוגית טבעית.
אנגלית-כאן באמת יש התבססות על מה שנלמד בתיכון. אולם, מי שיש לו כישרון טבעי לשפות יכול ללמוד שפה בזמן קצר. מי שאין לו-יתקשה להתחרות עם מי שלמד אנגלית במשך 8 שנים.
זה שיש חרדים מוכשרים שיכולים להשלים במהירות את החוסרים ולהתשלב במעגל המקצועי המתקדם אינו מפתיע. השאלה היא מה עם כל השאר (הרוב) שלהם כן קשה להתמודד ללא הרקע המתאים.

הכתבה מתעלמת מכל כך הרבה נקודות חשובות, שאין דרך להתייחס אלייה ברצינות.

א.כל הכבוד לאותו בחור שהוציא 730.
ב. הכתבה מתייחסת לכלל הנבחנים, ולא לנבחנים שעשו קורס מכין לפני המבחן - ההבדלים עצומים.
ג. בהקשר לב' - לא מעט אנשים עושים מבחן למטרות ספציפיות - לשפר רק באנגלית, להתקבל ללמידה בחו"ל - בחלק מהמקומות דורשים פסיכומטרי לא דורשים ציון. יש גם אנשים שתפקידם לעשות את הבחינה ולזכור את השאלות לא לפתור אותן (מדריכים בקורסים) ועוד...
ד. הבחינה עומדת בפני עצמה - היא לא דומה למה שלומדים בתיכון וגם לא באוניברסיטה - למידה של שנה יכולה בהחלט להספיק כדי לקבל את כל הכלים הדרושים למבחן.
ה. אי שליטה בעברית לא שימושית שנעלמה ממזמן איננה תעודת עניות לחברה החילונית - אי אפשר להשיג הכל, התלמידים היום לומדים חומר הרבה יותר מורכב וכמות גדולה הרבה יותר, זה בא על חשבון דברים אחרים (כמובן שהייתי שמח עם רמת העברית של חלק מהאנשים לא הייתה מסתכמת ב"כאילו כזה, שיואו" אבל אני לא מוצא שום בעיה עם זה שתלמיד לא ידע 4 מילים שונות שהמשמעות שלהן היא "סיר".
ו.הכתבה שיקרית - אפשר להסיק ממנה שתלמידי ישיבה לא יודעים אפילו חשבון פשוט - זה שטויות, בחינת הפסיכומטרי מסתכמת באלגברה פשוטה ייחסית וגיאומטריה פשוטה אפילו יותר, כל השאלות הן עיניין של זמן ולא של רמת קושי.
ז. לא רשום מי היא הקבוצה של ה-30 תלמידים, סביר מאוד שמראש הם נבחרו כאנשים עם סיכוי סביר להוציא ציון מעל 400
ח. 400 זה נמוך מאוד.

אני מבטיח שמתי שיהיה על מה לברך אני אברך, בידיעה הזאת אין כלום.

הגלריה שלי בפליקר

ולא משנה מה יהיה תוכן הכתבה, תמיד אתה וחבר מרעיך תמצאו עשרות סיבות (במקרה הזה היו רק 8) שלא לברך את החרדים ופשוט לשתוק מעבר לזה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ועוד מדובר בחבר'ה שנבחרו אחרי מיון ולא במדגם מייצג.
בכיתה שלי בתיכון, לשם השוואה, אף אחד לא קיבל פחות מ-600
זה מראה שלמרות כל הכישורים שללא ספק ניתן לקבל במסגרת הלימוד הישיבתי הרי שאין תחליף ללימוד תכנים כלליים בסיסיים.

אני בטוח שאם אני אפשפש בפרופיל שלך, אני אמצא גם הודעות שלך כנגד המתנחלים, ואז אתה תהיה תואם בדיוק את מה שכתבתי עליך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הארסנל הגזעני שלך זקוק לריענון.
משום מה אין זה מפתיע שגזענים מובהקים כמוך (אפילו רוב הגזענים ימנעו מהתיחסות לריח גוף, כביכול של בעלי מוצא אחר) סובלים גם מקושי חמור בלוגיקה והבנת הניקרא. שום לימודי ליבה או קליפה לא יעזרו למי שמוצא "שנאת חרדים" (או אפילו "אהבת ערבים" בדברי. אבל אדרבה...פשפש

אני מודה, אני מעדיף יהודים על פני אויבנו - הערבים. חבל שאתה מעדיף את ההיפך, ויוצא למתקפות נגד החרדים.

כל טוב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הדיעה שכל אזרח במדינה מודרנית צריך ללמוד תכנים בסיסיים כדי שיוכל להתשתלב בחברה ובשוק העבודה המתקדם היא מתקפה נגד חרדים? דומני שאף כתבתי בזכות מה שהחינוך החרדי כן נותן.

ובכל זאת - החינוך החרדי נותן מספר יתרונות לא מבוטלים, שהחינוך החילוני, שבשבני העשורים האחרונים נמצא בפשיטת רגל מוחלטת, כבר מזמן לא מספק.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ותגובה עיניינית יש לך?

שים לב כמה אנשים כתבו הסברים פשוטים וברורים על הבעיתיות של הכתבה, במקום להתייחס לדברים שנכתבו אתה מבטל הכל בדרך הקלה ביותר - זה מתוך שנאה לחרדים.

דרך אגב, כתבות כאלו הן בידיוק הכתבות שנועדו מראש "להוכיח טענה" שהממסד החילוני פשט את הרגל, אז אם מדברים על שינאה... היא נוטפת מתוך הכתבה הזאת.

הגלריה שלי בפליקר

אמרתי שבדיוק אותם דברים נמצאו גם כמחקרים פחות בעייתיים.

לכן לא ביטלתי כלום, אלא להיפך - הצעתי לכם לא לבטל את זה רק בגלל שהנתונים בעייתיים, ולשים לב שגם כאשר הנתונים לא היו בעייתיים, התוצאות היו דומות.

לגבי פשיטת הרגל של החינוך החילוני - אני, ואני מקווה שגם אתה, לא צריך כתבות כדי לדעת מה מצבו. זה לא נובע מלעג, אלא מדאגה. החינוך החילוני פשט את הרגל לחלוטין. מצד אחד, הוא מתנער מהערכים היהודיים, ומצד שני - טרם גיבש לעצמו ערכים אחרים לחנך על-פיהם. להוסיף על זה את יכולות הקריאה והחשבון הנמוכות של ילדי ישראל - ובעצם מגיעים למצב שעדיף שמורי ישראל ישבתו, כי כך אולי יעשו פחות נזקים.

מורה טוב - מורה לחיים? לי היו כמה מורים לחיים. אני לא בטוח שלילדים בחינוך החילוני היום יש באמת מורים לחיים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.