לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-08-2008, 19:38
  realNbalance realNbalance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.12.03
הודעות: 97
מידע דיון: עצות והצעות לשיפור המשטרה

רציתי לפתוח דיון מחודש בנושא ביטחוני בעל חשיבות עליונה לכלל תושבי המדינה.

רבים הדיונים פה בפורום על נושאים צבאיים שונים (רקמי"ם שונים, מלחמות עבר וכו') עד שלפעמים
נדמה כי חשיבות המשטרה נשכחת.

כבר דובר פה בפורום לא פעם על אזולת ידה של המשטרה בכל הנוגע לפעולות שיטור ובטחון
יום-יומיות, ונראה כי דבר לא נעשה לשיפור המצב. באופן אישי, קוויתי כי שר בטחון הפנים הנוכחי,
דיכטר, ישנה את המצב מהותית אך כמו רבים אחרים התאכזבתי.

ובכל זאת אולי בעקבות הקמת הממשלה החדשה בקרוב, ובעקבות זאת אולי גם מינוי שר בטחון פנים
חדש הנה כמה עצות והצעות לשיפור המצב. אשמח להתייחסותכם:


1. חיזוק והבהרת תפקיד המשטרה לכל הדרגים. המשטרה באופן כללי הינה גוף ציבורי אזרחי
הנותן שירותי אכיפת חוק לכלל הציבור בארץ. הדגש העיקרי כאן לדעתי הינו שירות. לעיתים
נדמה כי רבים מהשוטרים לא הפנימו זאת עדיין ורואים את עצמם כמקבלי שירות או כ"עושי טובה".
מתי בפעם האחרונה פניתם לשוטר ברחוב לבקשת עזרה שאינה קשורה להגשת תלונה וכו'? משהו
כמו "איך אני מגיע ל...?", או אפילו "מה השעה?". רוב התושבים רואים בשוטר כמישהו שיש להתרחק
ממנו ("מניאק?"). על השר החדש וראשי המשטרה לחזק ולהבהיר את תפקיד המשטרה לכל הדרגים
עם דגש על נתינת שירות. חוסר הכבוד שרוחש "האזרח הפשוט" לשוטר במדים הוא אחד הכשלונות
הגדולים ביותר של המשטרה.

2 . מינוי מפכ"ל חדש שבא מחוץ למשטרה, אפילו מפכ"ל אזרחי. כפי שכבר ציינתי, המשטרה
באופן כללי הינה גוף ציבורי אזרחי. ובניגוד לצבא שבו בעיתות מלחמה הרמטכ"ל מנהל את המלחמה,
מזיז כוחות ומאשר פעולות - ולכן ישנה חשיבות רבה לנסיונו הצבאי, המשטרה, גם בזמני חירום
מבצעת פעולות אזרחיות במהותן. אסור לחשוש מזעזועים במערכת אם יבוא מפכ"ל מבחוץ כפי שחלק
טוענים וגם לא מגל התפטרויות בצמרת המשטרה. אלו שטוענים כי יתפטרו רק משום שאין הם בטוחים
לגבי סיכויים להתמנות לתפקיד המפכ"ל בעתיד אינם ראוים לתפקיד בלאו הכי. אפילו ראשי התיבות
"מפכ"ל" משמעותם מפקח כללי. מפקח יכול להיות גם אזרח. וגם המוסד וגם השב"כ (נדמה לי) קיבלו,
עם הסתיגויות רבות יש לציין, "ראשים מבחוץ". גם המשטרה צריכה אחד.

3. הגדלת תקציב המשטרה ומשכורות השוטרים. עם כל הביקורת, עדיין לא קל להיות שוטר בארץ.
התקציב נמוך והמשכורות בהתאם. השר החדש חייב לשקם את מעמד השוטר ולהפוך אותו למקצוע
נחשק ומכובד שאנשים מתחרים כדי לעבוד בו. משכורות נוחות זה חלק עיקרי בתהליך. לא מספיק
שהשר החדש יבקש תוספת תקציב לאחר מינויו (כפי שרוכם עושים ואף פעם לא מקבלים), עליו לדרוש
זאת כתנאי לקבלת התיק!

4. הקמת כוחות שיטור עירוניים בעלי סמכויות הממומנים מתקציב העיריות וכפופים להן. בדר"כ
גופים קטנים יותר פועלים יעיל יותר ובתקווה שכך יהיה גם פה. בנוסף, לערים שונות ישנן צרכים שונים.
אם בעיר מסויימת למשל רמת הפשיעה גבוהה, יבואו התושבים בטענות לא רק למשטרת ישראל
(המצב כיום) אלא גם לראש העיר ואף יפעלו להחליפו אם המצב לא ישתפר. מצב זה יגרום לכך שכל
עיר תדאג שכוח השיטור העירוני שלה עושה את עבודתו נאמנה. מאחר וכוחות אלו יתוקצבו מתקציב
העיריות עצמן ואף יהיו מפוקחות ומנוהלות על ידן, תוכל כל עיר לקבוע לעצמה את תקציב הכוח
ומשכורות השוטרים ואולי אפילו תתפתח תחרות בריאה בין העיריות על השוטרים.
אני לא יודע מה המצב כיום שכן קיימת "משטרת ישראל" וגם "משטרת רמת גן" למשל. אני לא בטוח
מה היחסים בניהן ומי כפוף למי.


ולסיום, חוייה אישית קצרה שעברתי לא מזמן עם המשטרה:

לפני כחצי שנה בערך פרצו לביתי וגנבו ממנו דברים רבים. התבקשתי מחברת הביטוח למסור דו"ח
המאושר ע"י המשטרה עם כל הפריטים שנגנבו מהבית וערכם. בין השאר הייתה שם גם טבעת זהב
של אישתי שאת ערכה הערכתי בכ-1500 ש"ח. המשטרה אשרה את הדו"ח וזה הוגש לחברת הביטוח.
לאחר כיומיים, להפתעתי, מצאה אשתי את אותה הטבעת שהונחה כנראה שלא במקומה הרגיל. ניגשנו
שנינו, אישתי ואני, למשטרה עוד באותו היום על מנת לדווח על הטבעת שדווחה כגנובה וכעת נמצא.
בהגיענו לתחנת המשטרה (לא חשוב היכן) סיפרנו את אשר קרה לשוטרת הצעירה ו"הנחמדה" בכניסה
וזו ביטלה אותנו לחלוטין ואמרה לנו משהו בסגנון "עזובו אותכם, זה כבר לא משנה, תרוויחו!"


רצתה לומר: אנחנו המשטרה בכל מקרה לא מתכוונים לחפש את הפורץ והטבעת - תרוויחו כסף
מהביטוח....



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 15-08-2008, 21:31
  AndreiB AndreiB אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.06
הודעות: 22
יש לי עוד כמה נקודות...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי realNbalance שמתחילה ב "דיון: עצות והצעות לשיפור המשטרה"

שירתתי ביס"מ קרוב לשנתיים, אחר כך במחוז הדרומי.
1. עם משכורת של 4000 שקל לשוטר מתחיל ואחר כך פעם בכמה שנים תוספת של 300-500 שקל למשכורת, חוסר כבוד מצעד האזרחים והממשלה, עבודה בלי סוף (ביס"מ) ועוד הרבה דברים נעימים קצת קשה להסביר לשוטר מה תפקידו ומה נדרש ממנו ועוד אחר כך לדרוש ביצוע מושלם ונדיב של התפקיד. היום לדעתי יותר מ75% שוטרים שמתגייסים עושים זאת רק בגלל שנראה להם שיש במשטרה איזשהו בטחון כלכלי, שומעים שמועות על תנאים טובים וכו'. אז אתה צודק במאה אחוז שחייבים לעלות משכורות במשטרה כדי לגייס אנשים יותר איכותיים.
2. חוסר משמעת. משטרה היא גוף שבנוי כמו הצבא רק שהוא מורכב מאנשים בוגרים יותר ומסיבה זאת חושבים שאין צורך במשמעת הרי מדובר בבוגרים. אני לא בעד ההצדעות ושיקשוק מפני המפקדים אבל לא היה מיותר מדי פעם לעשות בדיקה/תרגילים/בקרות סמויות על התנהגות של השוטרים ולא בהפגנות אלא ביומיום.
3. חוסר מקצועיות. סתם לצורך דוגמה - בגרמניה שוטרים לומדים 3 שנים בבית הספר לשוטרים וממה שאני רואה הם מאוד מקצועים. אצלינו זה קורס כשירות גופנית של חודש וחצי ועוד 4 חודשים עבודת המשטרה - בסיסי + מקצועי (אג"מ, חקירות, מודעין). מה כבר אפשר ללמוד בזמן הזה. מייד אחר כך יורדים לשטח.
4 חוסר גיבוי. בהמון מקרים השוטרים מפחדים להגיב בצורה אסרטיבית ונחושה כי ברור להם שמייד תפתח חקירה במח"ש + השהייה מעבודה עד סיום התהליך + עיכוב דרגה עד פיטורים. בית המשפט לא ממהר להגן על השוטרים ולרוב מאשים את השוטר. לאט לאט המשטרה נהפכה לאימפוטנטית.
5. עקב הלחץ של העבודה כמעט ולא ניתן ללמוד לימודים אקדמיים. מלבד כמה קורסים לא מי יודע מה אין כלום. אם יש רצון אפשר ללמוד באוניברסיטה הפתוחה, אבל לי קרה מקרה שלמדתי קורס וביום של המבחן הגיעו ההתרעות וכןלם הוקפצו, מועד ב' לא יכלתי לעשות! הלך קורס שלם ו1700 שקל.
יש עוד הרבה מה להגיד אבל מספיק בינתיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 15-08-2008, 22:36
  realNbalance realNbalance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.12.03
הודעות: 97
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי AndreiB שמתחילה ב "יש לי עוד כמה נקודות..."

מסכים אתך לגמרי בנוגע למשמעת. אולם הייתי מגדיר זאת יותר כחוסר מקצועיות. בצבא למשל
יהיה קשה (עד בלתי אפשרי) לשכנע ילדים בני 18 שהקפדה על כללי הלבוש ושההופעה
וההתנהגות האישית משדרת וגם משרישה מקצועיות. לכן בצבא ישנם כללי משמעת נוקשים יותר.
בדרךך כלל, חיילי קבע וקצינים בכירים יותר מקפידים על כללי ההופעה וההתנהגות לא רק משום
שאלו כללי המשמעת, אלא משום שהם כבר מבינים שזה חלק מהמקצועיות שבהם.
בהרבה משטרות ברחבי העולם, כולל בגרמניה, מקפידים השוטרים על התנהגות והופעה מתוך
גאווה אישית. חבל שאצלנו זה לא כך.


ציטוט:
בגרמניה שוטרים לומדים 3 שנים בבית הספר לשוטרים


את זה לא ידעתי. למרות זאת אני חושב שאצלנו רוב השוטרים (כולם??) הם בוגרי צבא ולכן אולי
אין טעם ל שלוש שנים מלאות. יחד עם זאת, אני בהחלט מסכים שיש עוד המון מקום להכנה
מקדימה לפני שיורדים לשטח. למשל יותר "CASE STUDIES" למצבים מורכבים ששוטרים עלולים
להתקל בהם. במבצע ההתנתקות ב-2005, ראיתי משטרה מקצועית ומיומנת שמבצעת את
עבודתה בצורה יוצאת דופן טובה (מבלי להכנס לפוליטיקה). ניתן היה להבחין בהכנה הקפדנית
שעברה המשטרה ובההערכות הנכונה שלה למבצע. חבל שבעבודת היום-יום לא מרגישים באותה
מקצועיות. זה מטיל צל גדול על הרבה מהעבודה הנפלא שהמשטרה כן עושה.


ציטוט:
בהמון מקרים השוטרים מפחדים להגיב בצורה אסרטיבית ונחושה כי ברור להם שמייד תפתח חקירה במח"ש


זו אולי כבר כמו שאלת הביצה והתרנגולת - מה קדם למה. תלונות מח"ש רבות כל כך זה דבר
חדש יחסית שאולי נובע מריבוי המקרים של התנהגות לא נאותה של שוטרים.
אני רוצה להאמין שברגע שהמשטרה תשתפר במובן זה, לא יהיה חשש גדול כל כך לפעול בצורה
נחושה ואסרטיבית במקרים שצריך. (מתוך מקצועיות טהורה).


ציטוט:
עקב הלחץ של העבודה כמעט ולא ניתן ללמוד לימודים אקדמיים


גם את זה לא ידעתי. טעות נוספת מצד המשטרה. עלייה לעודד יציאה ללימודים מתוך אינטרסים משטרתיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 17-08-2008, 00:33
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
חוסר בגבוי הוא הנקודה המשמעותית ביותר בכל שציינת
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי AndreiB שמתחילה ב "יש לי עוד כמה נקודות..."

4 חוסר גיבוי. בהמון מקרים השוטרים מפחדים להגיב בצורה אסרטיבית ונחושה כי ברור להם שמייד תפתח חקירה במח"ש + השהייה מעבודה עד סיום התהליך + עיכוב דרגה עד פיטורים. בית המשפט לא ממהר להגן על השוטרים ולרוב מאשים את השוטר. לאט לאט המשטרה נהפכה לאימפוטנטית.


מכל מה שציינת המשמעותי ביותר הוא הגבוי.

הגענו למצב בו במדינת ישראל חוסר הגבוי הגיע למצב של אבסורד.

הדוגמא המובהקת להבנתי הם "ועדת אור": מי שלא היה בישראל כאשר התנהלו כאן הפרעות עוד יכול להשלות את עצמו שהמשטרה נהגה בקשיחות, 13 הרוגים הם קצה קצהו מה היה קורה לפורעים בואשינגטון או בסנט פיטרס בורג או אפילו בקהיר.

מה שהיה כאן זה מרד במקביל למלחמה של ישראל.

הנכונות של הדרג הפוליטי למנות וועדה (שכנראה מסקונותיה ידועות עוד טרם החקירה) על מנת להפיל את כל האחריות על מי שנשלח לדכא את המרד היא אבסורד, במדינה נורמלית הדרג הפוליטי היה חייב לקבל את האחריות בין אם הורה על הבצוע ובין אם היה עליו לדעת מה קורה בשטח.

במדינה נורמלית אותו דרג פוליטי היה חייב להודיע כי השוטרים פעלו בשמו ובצעו דכוי של מרד המוני תוך מוות של 13 מהפורעים בלבד, ושזו אמורה להיות הצגת תכלית לכל מי שחושב שהוא יכול לשים קצוץ על לובש מדים בתפקיד.

במדינה נורמלית הדרג הפוליטי היה סותם את הפה לכל מיני גורמים במח"ש, בית משפט ושאר פקידונים שלא מבינים מה זה המון מסתער תוך השלכת בקבוקי תבעירה ומוטות ברזל.

אבל אנחנו לא מדינה נורמלית, אנו מנוהלים ע"י מדינת ת"א - שעד שלנעשה אין השפעה על החיים בין ראשון לנתניה ובין הים לכפ"ס הוא חסר חשיבות.

מדינת ישראל מדברת על ערכים הומנים וליברלים (שאולי נכונים למי שחי בנורבגיה המשמעמעת ולא בישראל בה קיימות קבוצות שרומסות בגלוי את שלטון החוק).

ברוסית אומרים שזו לא אותו הפצע כל עוד הוא לא על ישבנך, אני מאמין שאם חלילה הרצליה תחטוף את מה שחוטפים בשדרות אף אחד לא יחכה 7 שנים אלא ימצאו לזה פתרון אפילו במחיר של מחיקה של כפר שממנו נורו הרקטות בעזרת ארטילריה.

הכסף של כבוד השופטים מופקד בבנק, אתה באמת חושב שהם מבינים מה המשמעות למי ששכר של שנה שלמה מטייל באחו ומגיעים 2 וגונבים את כל העדר, איך העז להרים עליהם את ידיו ולסרוט את כפות רגליהם?

אתה חושב שהצמרת שמושלת בישראל דפקטו מבינה מה המשמעות של אדם שמקבל טלפון ממי שגנב ממנו את הרכב: שמע, הייתי אצלך בבית, לקחתי את האוטו ואת התכשיתים של האישה, אתה יכול לקבל את האוטו תמורת 20,000 ש"ח במזומן, אבל תודה ראיתי שיש לך שתי נערות בנות 14, נכון שלא עשיתי להם כלום?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 16-08-2008, 10:56
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי realNbalance שמתחילה ב "דיון: עצות והצעות לשיפור המשטרה"

לצערי 1/2 מסכים עם הדורס.

הכל מתחיל ונובע מהגדרת המשימה.




מבנה ראוי לבטחון ישראל :

א. צה"ל - להגן על גבולות חמים(סוריה +לבנון+ חוטף עזה ), להכין עצמו לכל תרחיש לחימה אפשרי. (העברת הלחימה לשטח האויב)

ב. מג"ב גדול (יותר מהיום) מג"ב זה כשמו כן הוא ישמור על כל הגבולות השלום. יתן שיטור בשטחי המחלוקת באיו"ש (ע"י אנשי קבע מנוסים בלבד) גדר ההפרדה וגבולות השלום מצריים וירדן (ניתן גם ע"י סדירים). כמו כן תהינה לו פלוגות אזוריות בנפות בתוך הקו הירוק שתתנה מענה ל"בטחון פנים" - קרי אנטי פחע"י וטרור אזרחי. ולמען הסר ספק מפקד משטרת הישוב "מעברות פתאים" שיקבל הודעה על אפשרות פיגוע בישובו יבקש ויקבל כוח מג"ב לבצוע מחסומים , סריקות, ומענה אפשרי במקרה הצורך.

ג. משטרת ישראל - תחזור ליעודה המקורי שיטור, חינוך, הדרכה ואכיפה. שוטריה יהיו בעלי הכשרה מתאימה למגע עם הציבור. יחידות השטח שלה (בילוש וסיור) תקבלנה תוספות שכר ראויות שיחזירו את המצב לכך שכששוטר ועברין פוגשים אחד את השני באקראי מי שיעבור למדרכה ממול יהיה העבריין (ולא כמו היום השוטר) יחידות הסמך של פסיכולוגיה ומשק תהינה על אזרחי !!! (כן תבוטלנה כל משרות הבועה שאיפשרו מנוחה לשוטרים יגעים)
השוטרים להם נק' חיכוך רבות מול האזרח יחוייבו לצאת אחת ל 8 שנים לשנת שבתון (לימודים / מנוחה) ולא יורשו לעסוק במפגש אזרח שוטר בשנה זו. (המטרה כפולה מילוי מצברים ולחוש גם את תחושת הצד השני). שוטרים שיקטינו עבריינות ע"י "תיקוני רישום" ייקנסו - רק הישגים ניתנים למדידה יובילו לבונוס.


המשמר האזרחי - (לדעתי הרעה החולה של המערכת ) יוכל לשמש רק כמתגבר ומסייע לצד שוטר בשכר. המצב בו שוטרי המשא"ז נמצאים "בכנופיות" שעות רבות לבד בשטח חייב להעלם. היחס המקסימלי שיהא מותר הוא 1:1 ומטה כלומר לא יותר ממתנדב מול שוטר.
דבר זה יועיל פעמיים הוא ימקצע את העבודה (גם של המתנדבים) ויחייב את המדינה המתנערת להקצות את המשאבים הראויים למשטרה (ולכוחות הבטחון).

כשהתמונה תוסדר כך (בתהליך)
תוך מס' שנים הכל יראה אחרת.
חלק מהאנשים יפרוש (מרצון) וחלק יופרש. צריך לאפשר פרישה הולמת.
הדבר החדש שיווצר אמור לתת מענה.

והכי חשוב גב מהפוליטיקאים והפרקליטות...................
כי בלי זה אנרכיה וממנה לדיקטטורה הן ודאיות ונשארת רק שאלת הזמן שיקח הטריגר והעיתוי.

נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 16-08-2008 בשעה 12:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 16-08-2008, 18:41
  TOMY-TOM TOMY-TOM אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.02.07
הודעות: 64
צבאי תוספת משמעותית לתקציב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי realNbalance שמתחילה ב "דיון: עצות והצעות לשיפור המשטרה"

כמו רוב הדברים בעולם ובמדינת ישראל הפתרון הוא כסף (כמובן שלא רק ויש חשיבות להגדרת משימות כמו שכתבו קודמי) :
1) ברגע שיש יותר כסף אפשר גם לגייס יותר שוטרים ולהציף את השטח בשוטרים (חלק ממה שנעשה בניו יורק ) כשיש יותר שוטרים ניתן לטפל ביותר בעיות ולא לתעדף כמו היום , בנוסף יותר שוטרים נראים בשטח וזה מה שהאזרח רוצה לראות תכלס ; בל נשכח יותר חוקרים שיכולים לטפל בתיקים ולמצות חקירה. זאת ועוד יותר שוטרים משמעותו יותר יחידות ומכאן יותר תקני קצונה ואופק קידום לקצינים, מה שמאוד בעייתי היום.
2) יותר כסף מאפשר לצייד את השוטרים בציוד טוב יותר , מחשוב ,ניידות תקינות יותר ,עוד מכשירי קשר, וכו'.
3) יותר כסף מאפשר למערכת לשלם יותר לשוטר ,ומכאן גם לדרוש יותר ממנו (לצערנו המשכורת במשטרה -לא משנה מה ערכה ביחס לשוק- נמוכה ביחס להשקעה) ; כמובן שאם השכר הוא אטרקטיבי זה מגדיל את פוטנציאל הגיוס של כ"א איכותי יותר .
4) יותר כסף מאפשר למערכת הן לשפר את הליך המיון והסינון , לכלל התפקידים במשטרה והרמות . בנוסף ניתן לשפר את תהליך ההכשרה מאוד - באחד מערוצים מחו"ל ניתן היה לראות את תהליך ההכשרה של סוכן FBI , ורובם סה"כ לא שונים מבלשים אצלנו , כאשר במהלך הקורס ישנם סימולציות עם שחקנים , יותר ירי ,נהיגה מבצעית ,אימון בירי צבע ועוד, אז כמובן שזו דוגמא אבל עדיין יש ממי ללמוד .

כמובן שכמו שכבר נאמר יש צורך בעוד דברים : בהגדרת משימות ,בגיבוי מצד מפקדים , בשיתוף שאר גורמי האכיפה. ולתומי אני יודע שמה שנכתב כאן הוא יותר ונטילציה אישית וחזון אחרית הימים. ואולי כאשר יום אחד יתרחש מצב כמו שתאר צנחן1 שיפרקו ויבנו מחדש הכול יראה אחרת .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 17-08-2008, 01:19
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 23,142
כמה נקודות חשובות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי realNbalance שמתחילה ב "דיון: עצות והצעות לשיפור המשטרה"

האם יש רצון אמיתי לשפר את המצב?
בפעם האחרונה שעל משרד הבטחון הופקד אדם שלא היה רמטכ"ל, ראינו איך זה נגמר. אם נסתכל על המשוואה הזאת מצדה השני, נגלה שלמשטרה בעיה רצינית: בניגוד לזרועות הבטחון שמיוצגות בממשלה ע"י יוצא המערכת (לרוב רמטכ"ל לשעבר) שגם נהנה מיוקרה וקשרים לרוב, למשטרה מלכתחילה נקודת פתיחה נחותה בהרבה ולרוב מי שמייצג את המשטרה בממשלה הוא פוליטיקאי תורן שלא בא מתוך המערכת ועושה את שלו עד הבחירות הבאות.

איום קיומי: לא רק מאירן, גם אצלנו בחוף
עם כל הכבוד למערכת הבטחון שמגדירה לנו איום קיומי מצד אירן וגרורותיה, ראוי להבהיר ולחדד עובדה פשוטה: מחסל עם אופנוע שיורה בחוף הים מהווה בדיוק אותו איום כמו הטיל האירני - שניהם הורגים באותה מידה! הגיע הזמן להכריז על הפשע כאיום קיומי ברור ומיידי לשלטון החוק במדינת ישראל, ולהתעמת איתו בהתאם. זה נעשה במידה כזו או אחרת של הצלחה במדינות אחרות, גם מערביות ומודרניות (ע"ע איטליה).

חוסר סינגריה הוא מקור הצרות
כותרת פלצנית מעט אך נכונה מאוד: כאשר אין קשר ואין תיאום בין הזרוע האוכפת לבין הגופים הרלוונטיים למניעת עבריינות, אי אפשר לצפות לתוצאות. נכון שכאן כבר מדובר בתמונה גדולה יותר מהמשטרה עצמה ודורש להסתכל על מערכות (חסרות תקציב וצולעות) כמו חינוך, שירות המבחן, משרד הפנים וכו' - אך עדיין צריך להבין שכאשר כל גוף לא מתקשר עם האחרים, פשע שהיה יכול להימנע לא נמנע ומי שמתמודד עם התוצאה הוא בסופו של דבר המשטרה.

כסף, כסף, כסף
אמרו כבר אחרים אך אין מנוס מלחדד - חוסר התקציב ומלחמה הנואשת אחר תקנים שמבוטלים ומוחזרים מורידים את המשטרה על הברכיים. בהמשך למה שכתב דורס הלילה מתקבל רושם שכאשר בית הנבחרים שלנו שורץ עבריינים, קיים תמריץ קטן מאוד לתת למשטרה כוח...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 17-08-2008, 18:15
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,516
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "כמה נקודות חשובות"

ציטוט:
מי שמייצג את המשטרה בממשלה הוא פוליטיקאי תורן שלא בא מתוך המערכת ועושה את שלו עד הבחירות הבאות.


ציטוט:
חוסר סינגריה הוא מקור הצרות


מה שמביא אותי לרעיון של איחוד התביעה הכללית, מערכת המשפט ומשרד ביטחון הפנים למשרד אחד שמטרתו תפיסת עבריינים והושבתם בכלא.
מצידי שישאירו משרד משפטים שיעסוק ביתר הנושאים.
- נראה לי כיום שהפרקליטות זוכה להרבה יותר יוקרה מהמשטרה, כשהן בסה"כ שתי חוליות באותה שרשרת (שנמדדת כידוע בחולייתה החלשה).
- זה יגביר את האטרקטיביות של המשרד לשרים (אפיל "אינטלקטואלי") ויתן לו כוח אמיתי
- וכמובן, יהיו הרבה פחות מיקרים של החזרת תיקים להשלמת חקירה, הימנעות מתביעה כי סיכויי ההרשעה לא גבוהים וכו'- המערכת תעבוד בתיאום ולא במטרה להשיג הישגים מקומיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 17-08-2008, 13:59
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
כתבה כתבה באותו עניין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי realNbalance שמתחילה ב "דיון: עצות והצעות לשיפור המשטרה"

מקור: http://www.kol100.co.il/articel-in.asp?catalogid=1526
ציטוט:
שר האוצר ביקר במשטרת ישראל
מאת : מוטי אקסמיט
תאריך : 14/08/2008

שעה: 18:00:29


שר האוצר, מר רוני בר-און ערך ( 14.08.2008) ביקור במטה הארצי של משטרת ישראל. ביקורו של שר האוצר היה במעמד השר לבט"פ, מר אבי דיכטר ומפכ"ל המשטרה, רנ"צ דודי כהן. במהלך הביקור, קיבל השר סקירה אודות משטרת ישראל וערך סיור במעבדת המז"פ בתחום ה- D.N.A ובמוקד המודיעין המשולב הממוקם בחטיבת המודיעין ויושבים בו כלל גורמי רשויות האכיפה.


שר האוצר, מר רוני בר-און ערך ( 14.08.2008) ביקור במטה הארצי של משטרת ישראל. ביקורו של שר האוצר היה במעמד השר לבט"פ, מר אבי דיכטר ומפכ"ל המשטרה, רנ"צ דודי כהן. במהלך הביקור, קיבל השר סקירה אודות משטרת ישראל וערך סיור במעבדת המז"פ בתחום ה- D.N.A ובמוקד המודיעין המשולב הממוקם בחטיבת המודיעין ויושבים בו כלל גורמי רשויות האכיפה.

שר האוצר הביע את הערכתו הגבוהה למשטרה ופועלה וציין בתום הסקירה כי: " הוא מכיר בצורך במשטרה שתהא ארגון חזק". עוד הוסיף : " זהו ארגון המתמודד עם קשיים ואתגרים מורכבים במציאות לא פשוטה ומקווה שהמשטרה תתקדם על אף האילוצים והאתגרים הניצבים מולה " .

בסוף דבריו, ציין שר האוצר כי - " ניכר שרוח חדשה נושבת בארגון והוא בטוח שבכוחה של משטרת ישראל לעמוד במשימות החשובות הניצבות בפניה בתחומי הפשיעה, הטרור והמלחמה בתאונות הדרכים ".

השר לבט"פ , מר אבי דיכטר, פנה במעמד זה אל שר האוצר וציין בפניו כי: "למשטרת ישראל יש צורך ביותר שוטרים, בשכר גבוה יותר ובכלים אפקטיביים ומתקדמים יותר ועבור כל אלה נדרש כסף רב ". השר דיכטר הדגיש בפניו, כי: " כדי להפוך את משטרת ישראל למשטרה חזקה יותר, קיימת ציפייה עצומה לקבל תוספת תקציבים על מנת לעמוד טוב יותר אל מול המשימות הרבות המוטלות על כתפי הארגון במגוון התחומים " .

מפכ"ל המשטרה, רנ"צ דודי כהן בירך על ביקורו של שר האוצר, וציין בפניו, כי: " למשטרת ישראל ברור מה היא צריכה לעשות, למשטרה כיוון ותוכנית ברורה המספקת מענה לאתגרים וכי פעילות המשטרה תשליך במישרין על טיב ואופי החיים במדינה, בעוד שנת דור ".

עוד ציין המפכ"ל , כי : " משטרת ישראל ומדינת ישראל לא יכולים להרשות לעצמם משטרה הצועדת במקום ושאינה מתפתחת, אי אפשר לדשדש יותר ולא ניתן לנווט את המשטרה בראייה ארוכת טווח במציאות התקציבית הקיימת, לפיכך – נדרשת הכרעה בדבר מקומו של ביטחון הפנים במדינה ישראל ".
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-08-2008, 13:40
  סמל ראשון סמל ראשון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.09.03
הודעות: 3,003
כמה בעיות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי realNbalance שמתחילה ב "דיון: עצות והצעות לשיפור המשטרה"

ציטוט:
1. חיזוק והבהרת תפקיד המשטרה לכל הדרגים. המשטרה באופן כללי הינה גוף ציבורי אזרחי
הנותן שירותי אכיפת חוק לכלל הציבור בארץ. הדגש העיקרי כאן לדעתי הינו שירות. לעיתים
נדמה כי רבים מהשוטרים לא הפנימו זאת עדיין ורואים את עצמם כמקבלי שירות או כ"עושי טובה".
מתי בפעם האחרונה פניתם לשוטר ברחוב לבקשת עזרה שאינה קשורה להגשת תלונה וכו'? משהו
כמו "איך אני מגיע ל...?", או אפילו "מה השעה?". רוב התושבים רואים בשוטר כמישהו שיש להתרחק
ממנו ("מניאק?"). על השר החדש וראשי המשטרה לחזק ולהבהיר את תפקיד המשטרה לכל הדרגים
עם דגש על נתינת שירות. חוסר הכבוד שרוחש "האזרח הפשוט" לשוטר במדים הוא אחד הכשלונות
הגדולים ביותר של המשטרה
.


בשביל להסביר לשוטרים את תפקיד המשטרה קודם המדינה צריכה להחליט מהם תפקידי המשטרה !
נכון להיום בשנת ה60 לעצמאותנו המדינית המשטרה פועלת מתוקפת פקודת חרום שעליה חתום דווד בן גוריון (פקודת המשטרה) עם תיקון בשנות ה70 שהוסיף לשם את תיק ביטחון הפנים והמשא"ז.
וזה שורש הבעיה !
שיחליטו אוו שזה גוף שקיים כדי "להגן ולשרת" ואז שלא יצפו ממנו לאכוף את החוק אוו שזאת זרוע אכיפה של החוק וזאת המחויבות הראשונה שלו ובזמן הפנוי הוא יכול גם לתת שרות ברמה גבוהה לאזרח.
בנתים יש לנו "קובינה" תוצרת "ישראבלוף" וככה זה נראה.


ציטוט:

הקמת כוחות שיטור עירוניים בעלי סמכויות הממומנים מתקציב העיריות וכפופים להן. בדר"כ
גופים קטנים יותר פועלים יעיל יותר ובתקווה שכך יהיה גם פה. בנוסף, לערים שונות ישנן צרכים שונים.
אם בעיר מסויימת למשל רמת הפשיעה גבוהה, יבואו התושבים בטענות לא רק למשטרת ישראל
(המצב כיום) אלא גם לראש העיר ואף יפעלו להחליפו אם המצב לא ישתפר. מצב זה יגרום לכך שכל
עיר תדאג שכוח השיטור העירוני שלה עושה את עבודתו נאמנה. מאחר וכוחות אלו יתוקצבו מתקציב
העיריות עצמן ואף יהיו מפוקחות ומנוהלות על ידן, תוכל כל עיר לקבוע לעצמה את תקציב הכוח
ומשכורות השוטרים ואולי אפילו תתפתח תחרות בריאה בין העיריות על השוטרים.
אני לא יודע מה המצב כיום שכן קיימת "משטרת ישראל" וגם "משטרת רמת גן" למשל. אני לא בטוח
מה היחסים בניהן ומי כפוף למי.


אין פיתרון גרוע יותר !
זהוא מתכון בטוח לחוסר יעילות כפילות ודריכה הדדית על אבעות הרגלים של השני .
העסק הזה נוסע בארה"ב ובניו יורק ספציפית ואחד הצעדים הראשונים ברפורמה של ג'וליאני היתה לכנס את כל הגופים תחת מטריה אחת כדי למנוע את כל הנ"ל .
אבל אים זה נכשל בארה"ב תהיה בטוח שיהיו גורמים שירצו ליבא את זה .
לדעתי הפיתרון הנכון הוא לחזק ולתגבר את המשטרה,אמר המפכ"ל לשעבר אהרונישקי ב5000 שוטרים מינימום אני אומר 10000 שוטרים (שוטרים "פול טיים" לא שח"מ/משא"ז/ פקחים ......)
5000 דרג מבצעי ברמות שונות 4000 שיפור תגובה ושרות לאזרח.
יצירת מצב שבו השוטר עובד 20 יום בחודש 18 משמרות פעילות ויומים של אימון והכשרה .
ועכשו צריך לגשת לעבודה האמיתית של שיפור תדמית השוטר בעני עצמו קודם כל ובעניי האזרח לאחר מכן.........


_____________________________________
טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 18-08-2008, 17:50
  realNbalance realNbalance אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.12.03
הודעות: 97
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי סמל ראשון שמתחילה ב "כמה בעיות"

ציטוט:
שיחליטו אוו שזה גוף שקיים כדי "להגן ולשרת" ואז שלא יצפו ממנו לאכוף את החוק אוו שזאת זרוע אכיפה של החוק וזאת המחויבות הראשונה שלו


אני לא רואה סתירה בין שתי הגדרות התפקידים. המשטרה היא גוף שקיים כדי "להגן ולשרת" ע"י מתן אכיפה של החוק. תפקיד המשטרה הוא לספק שירותי אכיפה של החוק וזהו תפקידה היחידי!
יחד עם זאת, המשטרה חייבת לפעול ולבצע עבודתה מתוך הבנה שנכון יהיה, גם מתוך אינטרסים פנימיים של המשטרה, לשפר את השרות הזה בצורה משמעותית ולהרחיב אותו למתן שרות "אזרחי" טוב יותר.
בעוד שבצבא, גופים שונים רבים ומתחרים בניהם כדי להרחיב את סמכויותיהם (כדוגמא, חייל האוויר וחיל התותחנים שהתחרו בניהם מי יהיה אחראי לתפעל את הנ"מ בצה"ל), המשטרה, באופן אבסורדי ולא מובן, מתנערת מכל תפקיד אפשרי נוסף בתרוץ שאיו זה מתפקידנו.
מכבי האש לדוגמא, אחראים עם פי הגדרה על מתן שירותי כבאות שריפות. אך עדיין הם מספקים שירותים רבים ואחרים כמו חילוץ חתולים שתיפסו עם עצים וכו'. הם עושים זאת מתוך תחושת שליחות מסוימת והבנה שמתן שירותים נוספים אלו רק משפרים את מעמדם ואת השירות שהם נותנים.
אתה יכול לתאר לעצמך מצב שבו מכבי האש יתנערו מתפקידים נוספים אלו בתירוץ שאין זה מתפקידם לבצע כפי שהמשטרה עושה?

גם לי ישנה ביקורת מסוימת על מכבי האש, אולם פה לה האשכול לדון בזאת. המשמעות העקרונים היא החשובה בעיני.


ציטוט:
אין פיתרון גרוע יותר !
זהוא מתכון בטוח לחוסר יעילות כפילות ודריכה הדדית על אבעות הרגלים של השני .
העסק הזה נוסע בארה"ב ובניו יורק ספציפית ואחד הצעדים הראשונים ברפורמה של ג'וליאני היתה לכנס את כל הגופים תחת מטריה אחת כדי למנוע את כל הנ"ל .
אבל אים זה נכשל בארה"ב תהיה בטוח שיהיו גורמים שירצו ליבא את זה .


אני חושש שאתה מתבלבל מעט. יתכן אף שלא הבהרתי את עצמי מספיק.
בניו יורק של היום קיימים שני שני גופי משטרה עיקריים: משטרת ניו יורק המדינה שכוח שיפוטה בכל מדינת ניו יורק ומשטרת ניו יורק העיר. אכן בניו יורק היו שינויים מבניים במשטרה, אך אלו נועדו בעיקר כדי להגדיל את כוחה והשפעתה של משטרת ניו יורק העיר. ג'וליאני בזמנו הבין היטב שעל מנת להלחם ברמת הפשיעה הגואה בעירו, עליו לחזק את תפקיד המשטרה העירונית מתוך הנחה שרק משטרה עירונית יכולה לטפל בצרכים המיוחדים של העיר ניו יורק. דבר זה אפשר לו להגדיל, בקלות יחסים, את תקציב במשטרה (תקציב המשטרה בניו יורק בתקופת ג'וליאני יותר משולש), וכמו כן להגדיל משמעותית את מספר השוטרים. כמובן ששינויים אלו באו על חשבון דברים אחרים כמו תקציב החינוך וכו' ואף ספגו ביקורת לא מעטה, אולם התוצאות מדברות בעד עצמן!
אני לא טוען שיש לאמץ את מודל ניו יורק לפני ג'וליאני (זה שכשל), אלא את מודל ניו יורק אחרי ג'וליאני - זה שעבד.
יחד עם זאת, אני לא חושב שמודל ניו יורק מתאים לכל עיר כפי שהוא. יש ואף רצוי להתאימו לכל עיר ועיר בהתאם לצרכים המיוחדים שלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:51

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר