לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 26-08-2008, 20:16
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי T.S. שמתחילה ב "סירוב פקודה (?!?!)"

יש הבדל בין תפקיד לתהליך הסיווג. עקרונית, מכיוון שתהליך הסיווג מחייב חתימה על וויתורי סודיות והתחייבויות מסויימות, הוא למעשה תהליך וולונטרי גם לחיילים. כמובן שאי קיומו ימנע שירות בתפקיד הדורש רמת ס"ב מסויימת.
לגבי התפקיד, אם לא מדובר בתפקיד שבהגדרתו הוא התנדבותי,בהחלט אפשר להכריח אדם לשרת בו.

אם יש מפקד מספיק מטומטם כדי לכפות על חייל לחתום על מסמך התנדבותי, אפשר לסרב, ואז יש אפשרות שזה יחשב סירוב לפקודה לא-חוקית. אני לא מאמין שמישהו ינסה לנקוט צעדים משמעתיים בעקבות כפיה כזו.
לחלופין, אפשר להקליט וליידע את אותו מפקד שפעולתו לא חוקית, לחתום, ואז לפנות לנציב קבילות החיילים - המסמך לא יהיה תקף אם הייתה כפיה לא חוקית.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 26-08-2008, 22:46
  fatsrir fatsrir אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.08
הודעות: 171
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "יש הבדל בין תפקיד לתהליך..."

אין דבר כזה לחתום על תפקיד, אתה חותם על אישורים ועל הסכמי סודיות או סיווגים ביטחוניים וכו'.
בעיקרון אתה יכול לסרב לחתום, אם בכל זאת המפקד מכריח אותך לחתום, אתה חותם ומגיש קבילה - כי זה מקביל לפקודה בלתי חוקית - וכמו שלומדים בטירונות יש פקודה בלתי חוקית שחייבים למלא אותה ואז לקבול.
לעומת "פקודה בלתי חוקית בעליל שיש דגל שחור שמתנוסס מעליה" - שהרבה קצינים יודעים לצטט את הניסוח המטומטם הזה אבל לא ממש יודעים מה הניסוח אומר - הניסוח אומר שאתה מחויב לסרב לפקודה בלתי חוקית בעליל - כלומר שהפקודה באופן ברור וחד משמעי ואי אפשר לפרש אותה בצורה אחרת אלא כבלתי חוקית, ובמילים אחרות לפגוע במישהו (חייל או לא) פיזית או מנטלית כאשר הוא אינו מסכן אותך ואת חברייך, או למשל מפקדך אומר לך לגרוס מסמכים שבהם יש הוכחות שהוא מוכר סודות מדינה ו/או מועל בכספי צה"ל וכו'.

כל שאר הפקודות שנוגדות היגיון בריא אבל לא מסכנות או נוגדות באופן ברור את חוקי מדינת ישראל וחוקי הצבא, יש למלא אותן ולקבול את המפקד בטענת פקודה בלתי חוקית - ולתת לנציב קבילות חיילים לטפל בבעיה, בד"כ תוך 48 שעות תקבל תשובה ראשונית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 27-08-2008, 07:54
  VCPA VCPA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.03.08
הודעות: 611
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי fatsrir שמתחילה ב "אין דבר כזה לחתום על תפקיד,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי fatsrir
כל שאר הפקודות שנוגדות היגיון בריא אבל לא מסכנות או נוגדות באופן ברור את חוקי מדינת ישראל וחוקי הצבא, יש למלא אותן ולקבול את המפקד בטענת פקודה בלתי חוקית - ולתת לנציב קבילות חיילים לטפל בבעיה, בד"כ תוך 48 שעות תקבל תשובה ראשונית.

גם פקודה בלתי חוקית וגם פקודה בלתי חוקית בעליל פוגעות באופן ברור בחוקי המדינה (זה טמון בשם של שניהם- פקודה בלתי חוקית, משמע פוגעת באופן ברור בחוקי המדינה).

ההגדרה המשפטית של פקודה בלתי חוקית בעליל: "פקודה בלתי חוקית, הדוקרת את העין וצובטת את הלב".
למעשה אומרים לך שפקודה בלתי חוקית בעליל, היא פקודה שעוברת על חוקי המדינה והצבא, בנוסף לזה היא אינה מוסרית מבחינה אנושית.
ההבדל בין שני הדברים הוא במוסריות הפקודה ולא בחוקיות הפקודה (הרי שתיהן לא חוקיות).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:33

הדף נוצר ב 0.03 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר