חיילים ואנשי המנהל האזרחי הגיעו למאחז יד יאיר, על מנת להחרים ציוד לבנייה בלתי חוקית. אחד המתנחלים ניקב את צמיגי הרכב של הפקחים ומתנחל אחר שיסה את כלבו בחיילים. בהמשך, ניסו מתנחלים לפרוץ למוצב צה"ל בטלמון. גורמים בצה"ל: נחצה קו אדום. ועד מתיישבי בנימין: המ"פ נהג לפי דעותיו הפוליטיות
.................................................. .................................................. ...........................
.................................................. .................................................. ...........................
בערב: "פעולת נקמה" ליד טלמון

בשעות הערב המאוחרות הגיעו כ-40 מתנחלים אל מוצב של חיילי מילואים ליד ההתנחלות טלמון, שממערב לרמאללה. המתנחלים תקפו את חיילי המילואים, ניסו להיכנס למוצב ושיבשו את אספקת המים במקום. חיילי המילואים ניסו להדוף את המתנחלים, אשר כינו אותם "נאצים".



גורמים בצה"ל אמרו כי מדובר באירועים חמורים מאוד וכי צה"ל רואה בחומרה כל אירוע בו תוקפים אזרחים את חיילי צה"ל השומרים על ביטחונם. לדברי הגורמים, "נחצה קו אדום" בשורת התקריות הללו וצה"ל מתכוון למצות את הדין עם מי שהשתתף בהפרות הסדר. אנשי המנהל האזרחי הגישו תלונה במשטרה.

הכתבה במלואה:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3595192,00.html

__________________________________________________ ____________________

ממתי מחרימים ציוד "לא חוקי" לבניה?
אם הייתי בפלוגת המילואים הזאת הייתי מתבייש.

www.meirtv.co.il

אכן לא קיבלנו הסבר מפורש ומדויק למה התרחש שם בדיוק.
מי נתן את ההוראה, מה זה ציוד לבניה בלתי חוקית וכו'.

אבל בשביל זה יש בית משפט, בג"צ ועוד דרכים חוקיות.

כאשר רוצים להרוס בית למשפחת מחבל, המשפחה ניגשת לבג"צ והוא עוצר או מאשר.
מה יקרה אם משפחת המחבל תשסה כלבים ותנקב את צמיגי רכבי החיילים ? אני מניח שהתגובות תהיינה הרבה יותר קשות כנגד המתפרעים.

לא משנה כרגע איפה הצדק נמצא, לא עוצרים חיילי צה"ל באלימות. נקודה.
אם החיילים היו פותחים באש לעבר המתנחלים ? היו הורגים את הכלב ואולי פוצעים/הורגים את המתפרעים שסיכנו את חייהם ?

יש דרכים להביע מחאה, ויש דרכים חוקיות לעצור מעשים.
על אלימות כלפי צהל צריכים להענש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אכן לא קיבלנו הסבר מפורש ומדויק למה התרחש שם בדיוק. מי נתן את ההוראה, מה זה ציוד לבניה בלתי חוקית וכו'. אבל בשביל זה יש בית משפט, בג"צ ועוד דרכים חוקיות. כאשר רוצים להרוס בית למשפחת מחבל, המשפחה ניגשת לבג"צ והוא עוצר או מאשר. מה יקרה אם משפחת המחבל תשסה כלבים ותנקב את צמיגי רכבי החיילים ? אני מניח שהתגובות תהיינה הרבה יותר קשות כנגד המתפרעים. לא משנה כרגע איפה הצדק נמצא, לא עוצרים חיילי צה"ל באלימות. נקודה. אם החיילים היו פותחים באש לעבר המתנחלים ? היו הורגים את הכלב ואולי פוצעים/הורגים את המתפרעים שסיכנו את חייהם ? יש דרכים להביע מחאה, ויש דרכים חוקיות לעצור מעשים. על אלימות כלפי צהל צריכים להענש

אני גם משער שסגירתו של הכביש שבו המתיישבים משתמשים להגיע לביתם כ"עונש" על התקרית הוא חוקי בעליל.

בקשר למחבלים - סחתיין על ההשוואה:
אלה מן הסתם לא היו דוחפים או מנקבים צמיגים אלא פשוט יורים כדי להרוג.

הסיפור פה די ברור: חיילים במקום להלחם במחבלים, נשלחו כדי לבצע פקודה לא מוסרית בעליל החרמת "ציוד בניה לא חוקי", כלומר גזל.
בעלי הציוד התנגדו לעוול סוף סיפור.

בקשר ל"לא עוצרים חיילי צה"ל באלימות" אני מסכים - חיילי פלוגת המילואים לא היו צריכים להשתמש באלימות כנגד המתיישבים (שגם הם חיילי צה"ל מן הסתם). הפיתרון שהייתי מציע לחיילי המילואים לשמע פקודה כזאת הוא "אחורה פנה קדימה צעד"!

www.meirtv.co.il

אתה טוען שצה"ל והמנהל האזרחי גונבים ציוד בנייה מהמתנחלים ? גזל ?
אם התוקפים האזרחים המתנחלים הם חיילי צה"ל במילואים זה רק מגביר את חומרת המעשה
אל תנסה לסובב את הציר, אזרחים תקפו חיילים, ולא לשום כיוון אחר.
החוק במקום הוא צה"ל.
משמע פורעי חוק

זה לא ציוד לא חוקי זה ציוד לבנייה לא חוקית

הציוד הודה (בקולו שלו) שמתכוונים לעשות בו שימוש בלתי נאות??
כנראה שצורתו העידה על היסוד הנפשי הפלילי שקיים בו...

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

מהו ציוד לבניה לא חוקית ואיך מזהים אותו לפני ביצוע העבירה??
האם יש מאפיינים המבדלים ציוד זה מציוד לבניה חוקית?

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

על פי הכתבה זהו ציוד המשמש לבנייה בלתי חוקית.
כלומר שימש ומשמש.

"שימש" זה מידע אישי??
כידען ובקיא - האם ידוע לך גם אם החייל שבר אצבעו בגלל המתנחלים?

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

שימש זה מידע מודיעיני.
אני ידען ובקיא בפרטי הפרשה הזו בדיוק כמוך - קראתי את הכתבה.
אתה לא חושב שהחייל שבר את האצבע במקלחת והאשים את המתנחלים ?
אני מניח שהוא שבר את אצבעו במסגרת העימותים שפרצו באחת התקריות.

ברור שלא. החייל שבר לעצמו את האצבע בשביל שראש הממשלה יתחמק מחקירה פלילית.

טוב שלא ראש הממשלה בעצמו שבר לחייל את האצבע

הדוגמא שלך לא טובה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Baloop זה לא ציוד לא חוקי זה ציוד לבנייה לא חוקית

1. שיוכיחו.
2. שיטפלו בבניה הלא חוקית המאג'ורית קודם דהיינו הבניה הערבית!
3. אם סעיף 2. קשה מידי - אז שלא יעשו כלום.

www.meirtv.co.il

1. חובת ההוכחה היא על המתנחלים. הם ידעו שהכוחות באים לפנות אותם - כל מה שהיו צריכים לעשות זה להכין את המסמכים החוקיים (שכמובן אין להם) לבנייה בשטח ולפנות לבית המשפט.

2. גם רוני רון אמר שיטפלו קודם ברצח שביצעו המחבלים הפלסטינים, אז אתה מציע לשחרר אותו בינתיים?

תראה - לטעמי, אכן נחצה כאן קו אדום ובהחלט כעסתי כששמעתי את הידיעה הזאת (וידוי נאות - אני לא מתנחל ואינני דתי כלל).

אך לומר את האמת? קשה לי לקחת את הידיעה ברצינות כשאני יודע שהתקשורת תחגוג עליה, בעוד שהפשעים שמבצעים, לדוג', האנרכיסטים או ערביי ישראל זוכים לסיקור תקשורתי מועט להפליא. קשה מאוד להיות אובייקטיבי כשאתה מוקף בתקשורת סובייקטיבית להחריד.

מסכים
מעבר לקו הירוק וגם עליו נחצים קוים אדומים ממש מדי יום והתקשורת בוחרת איזה צבע לשדר ומתי וכמה חזק

לא ככה פותרים בעיות.
לפגוע בחיילי צהל זאת טעות.

אם הייתה תקיפה של נערים עם קתות, מי שהורה עליה ומי שביצע אותה צריך להיחקר לגבי הנסיבות.

למרבה הצער, המקור לידיעה הזו הוא אפרת וייס ואתר ווינט, שמהווים סמן קיצוני בכל הנוגע לכתבות
תעמולה לגבי המתיישבים. בדר"כ המקור שלהם לידיעות כאלה הוא ארגוני שמאל, וגם בכתבה זו מופיעה,
השד יודע למה, תגובה של ארגון שמאל קיצוני נוסף ("יש דין").

כאשר מקור מוסמך יאשר את נכונות הידיעה, ניתן יהיה לקבוע את מידת נכונותה.

מקור מוסמך? צה"ל לא מוסמך בשבילך?

מי מוסמך?! מי שמספר ששרון ביצע את ההתנתקות כדי להתחמק מחקירה פלילית שהוא במקרה אותו אחד שמספר שאת רבין רצחו בשב"כ?!

המקור הוא מוסמך אם הדיווח שלו מתאים לאורי.
כאשר הדיווח לא תואם את העמדות, הוא הופך ללא מוסמך ובדרך כלל מתחמק מחקירות פליליות על ידי גירוש אנשים מבתיהם.

אני מניח שזה בגלל שאנו לא מדברים את אותה השפה. אתה מדבר את שפת עשיית העסקים עם מחבלים,
שזה עתה סיימת לנהל עימם מו"מ רשמי - ואני מדבר עברית...

גורם מוסמך זה בדיוק מה שהוא. גורם שמישהו רשמי ולא פוליטי, הגדיר אותו ככזה. אתה, למשל, לא גורם
מוסמך, אלא אם כן מדובר בהוצאת הודעות מטעם שותפיך לביזנס מהרש"ף, ובהנחה שהרש"ף הסמיכה
אותך פורמאלית לדבר בשמה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אני מניח שזה בגלל שאנו לא מדברים את אותה השפה. אתה מדבר את שפת עשיית העסקים עם מחבלים, שזה עתה סיימת לנהל עימם מו"מ רשמי - ואני מדבר עברית... גורם מוסמך זה בדיוק מה שהוא. גורם שמישהו רשמי ולא פוליטי, הגדיר אותו ככזה. אתה, למשל, לא גורם מוסמך, אלא אם כן מדובר בהוצאת הודעות מטעם שותפיך לביזנס מהרש"ף, ובהנחה שהרש"ף הסמיכה אותך פורמאלית לדבר בשמה...

אורי,

טוב שנחשף פרצופו האמיתי הצבוע והמתחסד של חסר המצפון.

מצפון? סתם סוחר תאב בצע,וחסר מעצורים מוסריים כל שהם, שאין לו טיפת בושה לעשות עסקים עם מחבלים,ומי יודע אם לא התחיל בזה בזמן שירותו הצבאי,באיסוף מידע וטווית קשרים.

כשהוא יגדל,הוא יהיה נחום מנבר.

מוות למחבלים!

איך נחשף?! יש מקור "מוסמך" בפורום?!

תשאל את אמא שלך לגבי עסקים עם מחבלים ותתרחק מההודעות שלי

מעניין איך מפיצים אצלכם סיסמאות, וכווווולם לומדים לדקלמן חיש קל...
עקירת מתיישבי חבל עזה וצפון הושמרון בוצעה אך ורק כדי לבלום את גל החקירות נגד שרון. לא בכדי
הוא הוגדר כאתרוג, וזכה ליחס בהתאם. העובדה שאין אפילו אדם אחד מבין אלה שדקלמו את הטיעונים
המקובלים והשקריים אודות "דמוגרפיה" שהצליח להסביר מדוע, אם כן, נעקרו גם יישובי התוחמת הצפונית.

צה"ל הוא מקור מוסמך ביותר. לא נתקלתי בהודעה של דובר צה"ל המתארת את הסיפור מסמר השיער של
אפרת וייס. אפרת וייס אינה מקור מוסמך, והעובדה שהצליחה לצטט בכתבה את הגורם הבלתי קשור
בעליל, ארגון השמאל הקיצוני "יש דין", רק מלמדת זאת. להביא תגובה של גורם בלתי קשור זה בכתבה,
רק מלמד את עומק המגמתיות של הכותבת. אני מניח שהגיוני בעיניך שבכל כתבה שעוסקת בקשיים של
קיבוץ פלוני, יביאו את תגובת דובר כהנא חי...

כשאתה אומר "אצלכם" זה מחנה אולמרט, לבני, מופז או ברק?

פינוי מתנחלי רצועת עזה (אם לדייק במונח) בוצע רק בגלל שלא היה פרטנר אמיתי להסכם שלום. אם אתה מחפש טיעונים בעד התוכנית הזו, אתה יכול למצוא את כל הסוגים בויקיפדיה, למרות שזה לא מקור "מוסמך" בשבילך.

ואם כבר מדברים על מקורות "מוסמכים" איזה מקור "מוסמך" אישר ששרון ביצע את זה בשביל להתחמק מחקירה פלילית? ערוץ 7?

אנא תן לי נימוק מסכן אחד למה היה צורך לפנות, במסגרת מה שאתה מגדיר כפינוי חד צדדי, גם 3 יישובים
שיושבים על הגדר, אין שום צורך לאבטח צירים בכדי להגיע אליהם, וההבדל היחיד בינם לבין יד מרדכי או
נתיב העשרה, הוא קו דמיוני שחדל להתקיים ב1967.
כאשר תצליח לברר עם אלה שלימדו אותך להגיד "קונספירציה" על כל מה שאין לך תשובה עליו, אשמח אם
תשתף גם אותי...

אין מקור מוסמך שיאשר שהאתרוג ביצע מהלך של גירוש כדי לחמוק מאישום פלילי. יודע למה? כי להודות
בדבר כזה זה להודות בעבירה פלילית חמורה פי אלף מאלה שהאתרוג היה חשוד בהן...
זוהי השערה מבוססת שלי ושל אי אלו רבבות, שאינם רק בימין. עפר שלח ורביב דרוקר, למשל, שאינם
בדיוק ממחנה הימין, הגיעו לאותה מסקנה עצמה. מוזר...
לעומת זאת, הקונספירציה של תומכי הגירוש שהאתרוג, האיש שבנה יותר יישובים ביש"G מכל אחד
אחר, הגיע בגיל 75 למסקנה ש"הכיבוש רע ואם אין פרטנר, אז צריך דווקא לסגת ולעקור יישובים", היא
נטולת כל הגיון בבסיסה. ממ תי אנשים משתנים בגיל 75. בתחילת 203 אומר האתרוג שנצרים (שים לב,
היישוב המבודד ביותר ברצועת עזה) היא כמו ת"א, ואז אחרי שנה הוא רוצה לפנות לא רק אותה, אלא גם
את ניסנית, דוגית ואלי סיני. גם כקונספירציה זה לא רציני.אפילו בארי חמיש היה מביט על התיאוריה הזו
בלעג.

ובנימה רצינית יותר - כדאי שתחדל ללמוד הסטוריה מויקיפדיה. להגדיר אותם כ"לא מוסמכים" זה מחמאה
עצומה עבורם...

העובדות מדברות בעד עצמן. כל ראש ממשלה (חוץ מאולי יצחק שמיר) שהגיע לכיסא ראש הממשלה מאז 1977 שינה את עורו שמאלה. אני מניח שהסיבה היא שדברים שרואים מכיסא ח"כ לא רואים מכיסא רה"מ.

בתאכלס, אריאל שרון הוא לא היחידי שאתה צריך להיות מופתע ששינה את עורו. גם צחי הנגבי, ההוא מימית שנלחם בכל כוחו נגד הפינוי מיהר לתמוך ברה"מ ולהצטרף לקדימה למרות התנגדותו הראשונית לתוכנית ההתנתקות. אם היית מספר לבגין ב1973 שהוא הולך להחזיר את סיני הוא היה מתפקע לך בפרצוף. אם היית שואל את ביבי נתניהו ב1995 אם יש סיכוי שילחץ לערפאת את היד הוא היה מגחך. עובדתית - דברים שרואים מכסא האופוזיציה לא רואים מכיסא רה"מ.

שרון אמר שנצרים היא כמו ת"א אחרי שכיהן כראש ממשלה במשך שנתיים רצופות. אתה אומר שאחרי
שנתיים בתפקיד פתאום גילה ש"דברים שרואים מכאן לא רואים משם"? נסה שוב, אולי בכ"ז כדאי שתברר
עם מישהו אם יש תשובה רצינית יותר למה נעקרו שלושת יישובי התוחמת הצפונית?...

צחי הנגבי הוא רק חיזוק לטענה שלי ולא לטענה שלך. שינוי עורו של צחי הנגבי החמוד הלך יד ביד עם
ביסוס החשדות נגדו בפרשות של מינויים פוליטיים ודרך צלחה...
האיש עבר למפלגת אט"ד באותו יום שבו הומלץ על כתב אישום נגדו. האיש הוא חיזוק לטענתי שתמיכת
פוליטיקאים שהיו בימין, במהלכים מדיניים משמאל, לא ממש קשורה לשינוי אידיאולוגי מעמיק - אלא לשחיתות
מוסרית, שנבעה מחשיפתה של שחיתות פלילית...

אני עדיין לא מבין למה ללכת למה כל מי שאתה מתאר הולך לקיצוניות של השמאל במקום ללכת לקיצוניות של הימין. אם הסיבה זה להתחמק מחקירה פלילית, מבצע חומת מגן לא מספיק?!

לגבי השאלה שאתה שואל בתמימות, אענה לך בפחות תמימות שמי שמחליטים כאן על כתבי אישום, הם
לא ממחנה הימין, וד"ל...

ולזה יש לך מקור מוסמך אני מבין

הפגנת התמיכה בנעלין.

"הצדיקים האמיתיים, אינם קובלים על הרישעה אלא מוסיפים צדק. אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חכמה. אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה" הרב קוק זצ"ל

כמה חיילים נפצעו (פציעות הרבה יותר חמורות מאצבע שבורה) בעימותים עם בריוני השמאל בניעלין, בילעין ומקומות אחרים?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

רגע, אז תומך שירביצו להם עוד כדי שיהיה שיוויון מכות משני הצדדים?!

אלימות בריוני השמאל היא חמורה יותר - ונמשכת זמן רב יותר - מאלימות ה"מתנחלים", ובכל זאת, היא אינה זוכה לסיקור היסטרי שכזה ולגינויים שכאלה (ולעתים, היא אף זוכה למחמאות). מה ההבדל?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אם היא לא זוכה לסיקור, איך זה שכל פעם שזה קורה יש מישהו כאן שמצליח למצוא ישר כתבה?

רק כשקורה משהו חריג - אלימות "רגילה", "שגרתית", לא זוכה לכותרות.
לעומת זאת, כל פיפס, כל שטות שבה מעורב "מתנחל" זוכה לכותרות כאילו מדובר בקריסתו המוחלטת והטוטאלית של שלטון החוק במדינת ישראל כולה.
מה עם פרופרוציות?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'