החלטה נכונה או שטות גמורה?
סופית: הטירונים יפונו מבסיס זיקים בנובמבר

רציתי לפתוח עניין בנושא כי מסקרן אותי לדעת מה אנשים חושבים. האם נכון לסגור את הבסיס הזה, או שהיה צריך להשאיר דווקא את הטירונים?

אני אישית בעד. לפני כחמישה חודשים סיימתי שם טירונות, ובזמן שהייתי שם נפלו כמה עשרות קאסמים ופצצות מרגמה. לא היה בי פחד באותה תקופה למרות הידיעה שבבסיס כבר נפלו קאסמים שגרמו לפציעה של עשרות טירונים, אבל בהחלט חשבתי שמיותר מבחינתי לעשות דווקא שם טירונות.

החלטה נכונה, אלה טירונים, לא לוחמים ואפילו לא ג'ובניקים סדירים, אין סיבה שהם יהיו שם מלבד למשחקי אגו.

בהחלט בעד. עזבו שהמקום מאוייש על ידי טירונים של ג'וב , הסגל שם מאוייש על ידי מגל....לא בידיוק האנשים שהייתי רוצה להיות איתם בזמן שיש גשם סגול.

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה

כאחד שכרגע נמצא בתוך המערך שהוזכר למעלה- מסכים איתך לגמרי.


לגבי פינוי זיקים- חוץ ממצוקה לוגיסטית שתימשך כמה חודשים, אולי פחות, אין לי בעיה עם זה. כמובן שחמאסטן יראו זאת כעוד ניצחון על האויב הציוני הנורא והאיון, אבל שיהיה, זה לא כזה רציני.

בהנחה שלא מדובר במעבר זמני, אני מאוד נגד.


מדינת ישראל היא כזאת שכל X שנים איזור אחר נחשב מאוים יותר, אז מה? כל פעם נעביר בסיסים?
במקום לרפא את המחלה (קרי-להפסיק את ירי הרקטות/פצמ"רים מעזה) אנחנו נלחמים בסינדרום, תופעה צה"לית ידועה שמוכרת גם ככסת"ח.

אחרי ליל הגלשונים סגרו את גיבור?
אחרי ליל הקלשונים צה"ל הפסיק להתאמן ברמות מנשה? (להיפך, הוגבר היקף האימונים ואפילו נבנה בא"ח)
אחרי הפיגוע בבית ליד הועברו המפח"טים?

כמובן שלא, כל אלו לא הגיוניים, בכלל בית ליד זה מרכז הארץ, אם לא בטוח שם איפה כן בטוח?
אז זהו, כל פעם איזור אחר בארצנו מאוים.

העברת הבסיס תיצור תודעה של הפסד, של בריחה, מעבר לבעיות הלוגיסטיות והתקציביות שגם ככה נמצאות במצב מצוקה.

ויותר מכל-העברת הבסיס ימנע מצה"ל לעמוד במשימתו ושוב, יגרום לכך שאנחנו בוחרים חיי אדם ע"פ עמידה במשימה.

בפירוש לא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תן לי סיבה אחת הגיונית למה טירון שבקושי יומיים בצבא צריך להיות בסיכון לירי פצמ"רים שוטף.
זה לא שהתחלנו להעביר את כל הבסיסים בטווח הסיכון למרכז, פשוט מעבירים את הטירונים.
לא צריך להוסיף על המעמסה הנפשית שגם ככה יש על טירונים בתחילת השירות...

תן לי סיבה אחת הגיונית למה קיים מצב שבו שטח ישראלי מובהק נמצא תחת איום פצמ"רים ורקטות שוטף.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בגלל שאתה לא עושה את זה לאזרחים שנמצאים באותו מצב - ואתה לא זורק כסף על דבר כזה. זה לא רק נראה כמו בריחה - זו בריחה לעילא ולעילא. אולי שכחת קצת אבל טירונים הם עדיין חיילים.
ליבי ליבי על המעמסה על נפשם הדואבת ממספר שבועות של קייטנת טירונות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בבקשה תפסיקו להשתמש בטיעון המטומטם הזה.

אני לא הולך לכתוב פה אם אני בעד או נגד העברת הבסיס, בין היתר משום שאיני מודע לכלל ההשלכות של מהלך כזה, אבל טיעון אחד מפריע לי.

ברוב המקרים, טירונים אינם חיילים (מבחינה רשמית הם כן, אבל מבחינה משמעות המילה חייל הם לא). ברוב המקרים, אפילו הייתי אומר שהמעמסה הנפשית על טירונים היא יותר גדולה מאשר אזרחים שנמצאים באותו אזור (שנמצאים בנוחיות של הבית שלהם, יכולים לנוע ללא הגבלות וכבר התרגלו למצב של רקטות לצערי). טירון שנכנס לפני יומיים עוד בשוק מהמדים, משמעת, מ"כים חסרי התחשבות וקימה ב-5 בבוקר למסדר. זה ממש לא משנה שיש להם מדים ודיסקית והם נקראים חיילים...לפני יומיים בדיוק הם היו ילדים בני 18 שעשו מה שבא להם. אני יודע שבטירונות שלי היה לי מאוד קשה להתרגל ואם הייתי נמצא תחת איום תמידי של קאסמים אולי לא הייתי עומד בזה. בדיעבד אני מבין שהטירונות זה קייטנה ובכיף הייתי חוזר לכמה שבועות, אבל באותו רגע זה היה נראה אחרת לגמרי. במקום לזרוק עליהם הכל בבת אחת, הדרך היעילה ביותר להכניס אותם לצבא היא הדרגתית (וקסאמים בהחלט לא עוזרים לתהליך הזה).

כן, טיעון מצויין.


אז בוא נארוז את כל צה"ל ונעבור לקריביים, הרי כולנו תחת איום תמידי של טילים מסוריה ואיראן.


הערה נוספת:
במקרה הזה, הטירונים הנ"ל הם עדיין ילדים בני 18 שקמים מתי שהם רוצים ועושים מה שהם רוצים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מעבירים את כל הבה"דים לעיר הבה"דים בנגב בתהליך שכמובן יקח כמה שנים טובות

It's Never Lupus

?

איך זה קשור?
בט"רים של מג"ל הם לא בה"דים.
מעבר לכך גם שער הנגב נמצא בקו האש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שלוש התיחסויות קצרות כמ"פ בבט"ר זיקים:

אחת- איזה מזל שלוחמים ומפקדים של חיילים ביחידות קרביות מסוגלים להרים את היד ולתפוס קאסמים שמתעופפים באוויר או זה ממש חשוב שבהכשרה של לוחמים מתרגלים לנטרל פצמ"ר עוד בזמן השיגור...
אין הבדל בין טירון לרמט"כל. שמשגדרים פצמ"רים נכנסים למרחב מוגן.

השניה- אוי לנו. אם הצבא מקפל את הכוחות שלו. אם בארזים נפלה שלהבת מה יאמרו תושבי שדרות?!

השלישית- לכל המתנשאים מעל הסגל של מגל (ולא מג"ל!!!)- ב11.09.07 שנפל קאסם בבט"ר מציינים לשבח קצין הרפואה הראשי של צה"ל, מפקד זרוע היבשה (הקודם) וראש המטה הכללי של צה"ל את סגל בט"ר זיקים על הפינוי המהיר שהציל חיי אדם. 69 פצועים פונו תוך פחות מ-40 דקות לבתי החולים ובכך נמנעו הרוגים בגוף. בדרך כלל אלו שמזלזלים ולא רואים ממטר אפילו לא שווים את ההתיחסות כאן. אני פשוט בז לכם.

שבת שלום.

"קוצרים הצלחות במגל"

כאן מונח המסד לצבא מנצח

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/he/1/17/39411739.jpg]

לוחמים\ג'ובניקים אין הבדל חיי אדם הם חיי אדם ואלה לא שווים יותר משל אלה

דרך אגב מה ההבדל בין ה"ג'ובניקים" האלה לבין חיילי המפקדה של הגדוד הלוחם שנמצא רק כמה מטרים מזיקים ולא התגייסו לקרבי?
או בין אלה לחיילי מפקדת החטמ"ר של עזה...
אף אחד לא בוחר לשרת באיזורי קרבות

ההבדל ביניהם הוא, כאשר לוקחים ילד- שכרגע סיים תיכון והדבר היחיד שהוא חושב שהוא הולך לעשות בצבא זה קפה למפקד, או כל תפקיד בעל אופי לא קרבי, ושמים אותו בבסיס ברמת סיכון א.
פתאום יש חדירות מחבל אמת, קאסמים שנופלים 50 מטר ממך, ואתה כל הזמן רק מתקשר לאמא ואומר לה כמה קרוב זה נפל לידך ובו בזמן מספיק מודיעין לאויב.

טירונים בתפקדי עורפי לא מוכנים לטירונות קשה מבחינה נפשית כזאת,
וחבל שבסופו של דבר הם יצאו מהצבא בגלל בעיות שהתפתחו בתקופת השהות בבסיס עם רמת סיכון א ללא שום הצדקה טובה מעבר לחייל ייפגע לפני אזרח.

אני בטוח שיש לא מעט יחידות בצה"ל שיישמחו לקבל את בסיס זיקים.

א. אל תדאג, את זה עושים גם הטבחים, חימושניקים, מש"קי שלישות ולפעמים גם לוחמים בגדוד.

ב. עברנו על זה כבר, אין שום הבדל בסטייט אוף מיינד של טירון בטירונות קרבית לכזה בטירונות עורפית בצורה שתשפיע על ההתמודדות שלו עם נפילת קאסם. טירון הוא טירון.
וזה בטח לא צריך להשפיע על אופן ההתפתחות שלהם בצבא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש הבדל בסטייט אוף מיינד,
כשאני התגייסתי לא ידעתי שאני בכלל הולך לירות בנשק,
מה שבטוח לא חשבתי וגם לא הייתי אמור לחשוב שאפגע מבחינה פיזית במהלך כל המסלול הצבאי שלי,
מה שבסופו של דבר קרה עם נפילת הקאסם.

אל תגיד דברים שאתה לא יודע, יש מספיק אנשים שעצם השהות בבסיס זיקים, במקום לדוגמא ניצנים השפיעה על התפקוד שלהם כחיילים ויש כאלו שגם השתחררו מהצבא על רקע נפשי בסופו של דבר.

יש גם לוחמים שיוצאים סרוטים מהשירות שלהם. אתה רוצה לומר שאולי לא כדאי להכשיר לוחמים? בבסיס, אין הבדל בינך לבין לוחם שישב בבופור רוב השירות שלו ואכל פצמרים - כולם סובלים באותה מידה. אולי מספיק עם ההתממות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז התגייסת עם הלך מחשבה שגוי.

כל חייל ולא משנה לאן הוא מתגייס צריך להבין שהוא עלול להיקלע לסיטואציות שבהן הוא יפגע, בין אם הוא לוחם ובין אם לאו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש שני עניינים שעומדים על הפרק:
1) מניעת שיגורים
2) הצלת חיים במקרה של שיגורים

הם שטוענים שצריך לשים דגש על סעיף 1, כנראה לא הקדישו תשומת לב בשנים האחרונות כשהדבר לא התבצע, בין אם בצדק ובין אם בגלל כשל.

לכן, ניתן לבחון אפשרות של ישום סעיף 2, ולהציל חיי אדם. זאת לא בושה לשמור על חיים של חיילים/אנשים/נערים שלא בחרו להיות שם. במיוחד מאחר ששינוי מיקומם אפשרי.

להתנות הצלת חיים באמצעים של האויב, זה פשוט מצחיק.
באותו אופן, ניתן היה לומר ש"לא צריך להשתמש במיגון בקרב, כי היו צריכים למנוע מראש את אספקת התחמושת לאויב, ומאחר שלא עשו את זה, צריך לספוג את האבידות".

יהיה משהו, כי יש משהו

נחש מה - חצי מהחיילים שהגיעו אלי לא רצו ולא בחרו להיות בקרבי - זה לא הפריע לאף אחד לשלוח אותם למשימות מסכנות חיים - וגם לא ראיתי אף אחד יוצא להגנתם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הקשר בין הדברים דל ולא יתכן שתתנה את זה בזה.

יהיה משהו, כי יש משהו