ניתוח של רון בן ישי
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3551927,00.html
בעקבות אישור רוסי רשמי בנוגע לעסקת טילי הS300 עם אירן.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3688373,00.html

ציטוט:

טיל SA-16 הפיל את מסוק היסעור במלחמת לבנון השנייה.

עד עתה הסברה היתה שהמסוק הופל ע"י טיל נ"ט. האם רב"י יודע משהו שאנחנו לא, או שהוא קובע עובדה בלתי ניתנת להוכחה?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

הצטיידותן של איראן וסוריה במערכות רוסיות משוכללות עלולה לגרום למלחמה הבאה להיראות עבור חיל האוויר כמו הימים הראשונים של מלחמת יום הכיפורים.

[QUOTEאיום חמור לא פחות הוא מערך הרקטות וטילי קרקע-קרקע שבידי סוריה וחיזבאללה, ה'מכסה' כמעט את כל שטחה של ישראל. מערך זה, אם יופעל, עלול לשבש בצורה חמורה את יכולת התפקוד של יכולת חיל האוויר להפעיל מטוסים ממרבית שדות התעופה בישראל. [/QUOTE]
כבר כתבתי וכתבו אחרים בפורום, על כך שיש להעביר כמה ביצים מהסל של חי"א לחיל הטילים והרקטות.
הכתבה של רב"י רק מחזקת את שנכתב כאן. במלחמה כוללת בעתיד יתכן שחי"א לא יוכל לתת מענה כמו שנתן במבצע בעזה/לבנון ויש לרכוש אמצעים משלימים שיכולים להחליף חלק ממטלות מטוסי קרב.

כמו שנאמר כאן הרבה - למערכת S-300 משולבת יש יכולת להוריד גם טילים מסויימים.
בנוסף, אפשר לאיים גם על אתרי טילים.
והשורה התחתונה היא שכמוני וכמוך, רון בן ישי כנראה לא באמת יודע איך חה"א נערך למלחמה תחת איום טק"ק, שהרי הוא לא החכם היחיד שעיניו בראשו, ומנהסתם בכירי חה"א חשבו על זה לפניו ויש להם פתרונות (לדוגמה - הוצאת גיחות מנתב"ג... אופציה, לא?).

תראה, רק באתר LexDin אפשר היום למצוא פסקי דין של בתי הדין הצבאיים בישראל. זה המקור האמין היחיד ברשת, כל השאר זה עם פרסומות ומידע גרוע וחלקי. צה״ל לא מפרסם פסקי דין כמו שצריך, אז תכנס לאתר lexdin

לאור השינויים האחרונים - אפשר לקרוא זאת בשתי משמעויות.

תגיד, אי פעם הוציאו גיחות קרב משם...?
ישראל, מסורתית, נמנעת ככל האפשר מפגיעה בנמלי תעופה בינ"ל מתוך כנחה שהאוייב ימנע גם כן, לא ככה?

תראה, רק באתר LexDin אפשר היום למצוא פסקי דין של בתי הדין הצבאיים בישראל. זה המקור האמין היחיד ברשת, כל השאר זה עם פרסומות ומידע גרוע וחלקי. צה״ל לא מפרסם פסקי דין כמו שצריך, אז תכנס לאתר lexdin

אבל כדאי להשאיר זאת כאן.

למיטב זכרוני במלחמת ששת הימים הוצבו 4 מטוסי אורגאן של הטייסת בפיקודו של יעקב טרנר בנתב"ג. לא יודע אם יצאו משם לטיסות קרביות.
ח"א פעל לפגיעה בשדות תעופה אזרחיים:
- קהיר מערב בששת הימים - פגיעה במפציצים כבדים שחנו שם (Tu16)
- פגיעה במטוסים אזרחיים בשדה התעופה הבינ"ל בביירות.
- פגיעה (השמדה) של שדה התעופה הבינ"ל בעזה

עזה לא נספרת!
התקיפה בקהיר בוצעה רק אחרי שהמצרים הפרו את ההבנה הלא כתובה וריכזו שם את שארית הפליטה שלהם.
מה הנסיבות שהובילו לתקיפה במהלך של"ג של הנמל בביירות?
(אגב, גם בלבנון 2 פגעו במאגר דלק בנמל התעופה בביירות, ואם אני זוכר נכון גם השביתו שם מסלול)

תראה, רק באתר LexDin אפשר היום למצוא פסקי דין של בתי הדין הצבאיים בישראל. זה המקור האמין היחיד ברשת, כל השאר זה עם פרסומות ומידע גרוע וחלקי. צה״ל לא מפרסם פסקי דין כמו שצריך, אז תכנס לאתר lexdin

1. נדמה לי שכבר בגל הראשון הופצץ קהיר מערב על מסלוליו + Tu16 (מעשה של 101? יתקנוני המומחים)
2. לא התייחסתי כלל לתקיפת שדה ביירות בשל"ג אלא למבצע "תשורה" ב- 1968. בנוסף, השדה נפגע בשל"ג ובמלחמת לבנון השנייה.
3. לגבי ספירת או אי-ספירת עזה בינ"ל הרשה לי לא להתייחס לסוגייה הפוליטית, אלא רק לעובדת היותו שדה בינ"ל, ובכך התייחסתי ישירות לקושיתך הקודמת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG (אגב, גם בלבנון 2 פגעו במאגר דלק בנמל התעופה בביירות, ואם אני זוכר נכון גם השביתו שם מסלול)

ב"לבנון-2" פגעו במסלול המראה\מנחת כדי שלא יברחו בכירי טרור תחת מסווה של אנשי עסקים

קצין ולוחם בסיירת חירטוטים, פעולות היחידה מעבר לקווי האויב אסורים לפרסום כיוון שלא היו כאלה בכלל.

שלילי לגבי זה...
הסיבה הרשמית (והדבילית) הייתה "למנוע אפשרות להבריח במטוס את החטופים מלבנון למדינה אחרת".
זו גם הייתה אחת ממטרות הסגר הימי על לבנון.
כמובן שאת הגבול היבשתי הארוך עם סוריה לא היה ניתן לסגור הרמטית.

• במלחמת יום הכיפורים - הופגז נמל התעופה בדמשק בפשיטה של חיל התותחנים כי שימש להטסת הספקה לצבא הסורי.
• בפשיטה המפורסמת של הצנחנים על נמל התעופה של בירות (כאשר רפול פקד לחבוש את כומתות הצנחנים בזמן הלחימה) נהרסו מטוסים אזרחיים רבים של חברות תעופה ערביות. אם אינני תועה היוותה תירוץ לדהגול להטיל את אמברגו הנשק הצרפתי על מדינת ישראל. כי נעשה שימוש בנשק צרפתי לתקוף מטרות אזרחיות (מסוקי סופר-פרלון הטיסו את הלוחמים ואיבטחום מן האויר).
  
  

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

איזה נשק צרפתי סופק לישראל באותה תקופה?
כמדומני האמברגו הקודם שלהם שהוטל בדיוק שנה לפני כן בעקבות מכת המנע הישראלית שפתחה את מלחמת ששת הימים סיכם את עידן התמיכה הצבאית הגלויה בישראל.

האמת היא שלא יודעים, ויש רק הערכות שכל אחד זורק באוויר.

תראה, רק באתר LexDin אפשר היום למצוא פסקי דין של בתי הדין הצבאיים בישראל. זה המקור האמין היחיד ברשת, כל השאר זה עם פרסומות ומידע גרוע וחלקי. צה״ל לא מפרסם פסקי דין כמו שצריך, אז תכנס לאתר lexdin

כמו שכבר כתבתי פה בעבר.
אני לא מזלזל ביכולות ובפוטנציאל הבעייתי של ה s300 אבל זו עדיין מערכת שתוכננה ונבנתה ע"י בני אדם וכמו כל מערכת מבוססת מכ"מ היא ניתנת לשיבוש והטעיה או לפגיעה מהקרקע או בדרכים אחרות.

יש לאנשים נטיה לייחס ל s300 תכונות מיתיות וחסינות מוחלטת וברור לכולם שלא כך הדבר.
זו לא הפעם הראשונה שחיל האוויר יאלץ להתמודד את המיטב שיש לבריה"מ/ רוסיה להציע בתחום מערכות הנ"מ.
בעבר זה היה ה SA2, SA3, SA5, SA10 ועוד ועוד וכולן היו חזית הטכנולוגיה בזמנן.

אני הראשן שאומר שאסור לעולם לזלזל באויב ובמערכות נשק אבל מצד שני לא צריך להפוך את הS300 למערכת אחרית הימים ולקיר שלא ניתן לעבור אותו.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה כמו שכבר כתבתי פה בעבר. אני לא מזלזל ביכולות ובפוטנציאל הבעייתי של ה s300 אבל זו עדיין מערכת שתוכננה ונבנתה ע"י בני אדם וכמו כל מערכת מבוססת מכ"מ היא ניתנת לשיבוש והטעיה או לפגיעה מהקרקע או בדרכים אחרות. יש לאנשים נטיה לייחס ל s300 תכונות מיתיות וחסינות מוחלטת וברור לכולם שלא כך הדבר. זו לא הפעם הראשונה שחיל האוויר יאלץ להתמודד את המיטב שיש לבריה"מ/ רוסיה להציע בתחום מערכות הנ"מ. בעבר זה היה ה SA2, SA3, SA5, SA10 ועוד ועוד וכולן היו חזית הטכנולוגיה בזמנן. אני הראשן שאומר שאסור לעולם לזלזל באויב ובמערכות נשק אבל מצד שני לא צריך להפוך את הS300 למערכת אחרית הימים ולקיר שלא ניתן לעבור אותו.

גם במהלך המלחמה הקרה הייתה היסטריה במערב סביב אמל"ח רוסי, לפעמים אכן היה מדובר בפיתוחים משמעותיים שהיטו את המאזן האיכותי בין הגושים (מיג 15/17/19/21/25, SA2. SA3) ולפעמים הדמיון המערבי המפותח רקם מיתולוגיה שלמה כשבעצם היה מדובר בלחם והחמאה ולא במהפכה כלשהי (T-72, mig 23).

אני אישית שמעתי לא מעט הנפצות לגבי אמל"ח רוסי בשירות הצבאי שלי שהתעלמו לגמרי מהעובדה שהמזעור והדיגיטציה עוד לא הגיעו לאויוניקה של מטוסי קרב ומסק"רים רוסים ושצוותי שריון סורים שמפעילים טנקים סובייטים סובלים מהנדסת אנוש לקויה, מתכנון שלא מותיר סיכויי הישרדות לצוות בעת פגיעה בטנק, למיגון מיושן שלא עומד בקנה אחד עם הסטנדרט המערבי ולטנקיוניקה נחותה במונחים מודרניים (אם נתעלם משידרוגים אירופאיים).

השיא היה (תחזיק חזק!) מיתוס לגבי סגסוגת סודית ומיוחדת החסינה לחלודה שממנה מיוצר הקלאץ' ושאף אחד במערב לא הצליח לפענח את הרכבה.
די מצחיק בהתחשב בעובדה שהנשק הנ"ל מיוצר במחרטות ביתיות בכל מיני חורים על פני הגלובוס ובמפעלים בכל מדינת עולם שלישי ושאלו הנפוצים באזורנו הם בעיקר חיקויים סיניים עלובים.

מיוצר במחרטות ביתיות- טעות בידך. לא מדובר פה על סטן ודומיו.
במחרטה ביתית אי אפשר לבנות קלאצ'- זה שהוא כל כך נפוץ זה נכון אבל לא צריך להגזים - לומר שאפשר לייצר קלאצ' במחרטות ביתיות- הצחקת אותי

רוב החלקים בקלאץ' הם יציקות. נכון שלא ניתן לייצר קלאץ' בסדנה ביתית אבל כבר ראיתי בתכנית טלוויזיה כיצד רוכלים בשוק באפגניסטאן מכינים חלקי חילוף לקלאץ' (נוקר וחלקים למנגנון ההדקים) בעזרת כלי עבודה ביתיים ובכל מקרה אם נניח את הקטנוניות בצד לא מדובר בנשק מיסתורי - פאר המטאלורגיה הרוסית מזוקקת ל-4 קילו של פלדה אלא נשק פשוט, זול ואמין לייצור המוני בהתאם לפילוסופית התכנון הסובייטית שהתמודדה עם האתגרים של תכנון נשק לחימושו של אחד משלושת הצבאות הגדולים בעולם (דאז).

מביסל"ש זכור לי במיוחד התיאור המיתי של ה T-72M1 ופלטות הבזוקה שלו שעשויות מגומי סודי שההרכב שלו לא ידוע במערב.

ה S-300 אמורה להיות מקבילה לפטריוט, לישראל יש יותר סוללות פטריוט מסוללות S-300 שאירן רכשה לכאורה ובישראל הן מגנות על שטח הרבה יותר מצומצם.
הייתי אומר שמצבנו מעולם לא היה כלכך טוב בתחום הנ"מ.

המיתוסים ששמעתי על ה-T72 יכולים למלא ספר שלם.
מצחיק שהנפצות כאלו עדיין מסתובבות בצבא למרות שהטנק עצמו די ותיק והנסיון המבצעי שלו מוכיח כבר עשרים שנה שלא מדובר בטנק מהפכני או מוצלח כמו תכנונים סובייטים קודמים (יחסית לזמנם כמובן) ושבסך הכל הוא מיושן ופגיע לעומת למה שנמצא בשימוש צבאות מערביים כיום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mottioh ניתוח של רון בן ישי http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3551927,00.html בעקבות אישור רוסי רשמי בנוגע לעסקת טילי הS300 עם אירן. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3688373,00.html

גילוי הדעת של רון בן ישי פורסם לפני כמעט שנה (יוני 08'), ולכן אינו "בעקבות האישור הרוסי הרשמי".
אמנם הרבה מהכתוב רלוונטי ואקטואלי, אך אין קשר בין גילוי הדעת לבין הפרסום מהיום.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

אוח, פרופורציה אהובתי...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ובמקום להשקיע עוד כספים במאמץ לפיתוח מערכות אלקטרוניות שונות לחיל האוויר, כאלה שתספקנה יתרון מובהק מאוד בפני כל אחד, אנו עושים מעצמנו צחוק עם פיתוחים כמו "כיפת ברזל" , "שרביט קסמים" , "שרביט כספים" , "קלע דוד", "אבן גוליית".

אבל אתה לא יודע בכלל על השקעות שיש או אין במערכות ל"א... עצם זה שאתה מדבר על הנושא מעיד שאתה לא יודע..

תראה, רק באתר LexDin אפשר היום למצוא פסקי דין של בתי הדין הצבאיים בישראל. זה המקור האמין היחיד ברשת, כל השאר זה עם פרסומות ומידע גרוע וחלקי. צה״ל לא מפרסם פסקי דין כמו שצריך, אז תכנס לאתר lexdin

מעולם לא טענתי שאני יודע. אבל אני שמח שהצלחתי לגרום לך לחייך.

העובדה שאני לא יודע כמה מושקע בתחום הל"א משנה את העובדה שישראל עושה צחוק מעצמה. אם הכסף הזה היה הולך לפיתוח מתקדם של אלקטרוניקה מכפילת כוח, ולא משנה כמה כסף מושקע בתחום גם ככה, זה היה יותר מועיל. זה היה מועיל לצבירת פערים בתחומים החשובים וגם מועיל בכך שיבוטלו פרוייקטים לא יעילים שעל הדרך יכולים להביא לסירוס אופן הפעולה של ישראל מול איומי רקטות וטילים.

יש איזה גבול מסויים שניתן להשקיע בכל תחום, ולא משנה מה יקרה- אף פעם לא יגיעו אליו.
אז התקצוב הולך לכיפת הברזל במקום למקומות אחרים, אבל סביר להניח שהתקצוב של פרוייקטי ל"א נגד איומים משמעותיים לא נפגע דווקא מזה, אם בכלל נפגע..

השורה התחתונה היא שאתה ואני לא יודעים, אז למה לנחש?

תראה, רק באתר LexDin אפשר היום למצוא פסקי דין של בתי הדין הצבאיים בישראל. זה המקור האמין היחיד ברשת, כל השאר זה עם פרסומות ומידע גרוע וחלקי. צה״ל לא מפרסם פסקי דין כמו שצריך, אז תכנס לאתר lexdin

האם אתה חושב שבמידה והיו משקיעים עוד 20 מיליארד דולר בפיתוח F22 לא היה מתקבל תוצר טוב יותר?

גם אם התיקצוב לא נפגע - עוד כמה מאות מליוני דולרים כן יכולים לעזור להאצה ופיתוח מתקדם יותר. אני לא מבין את הטענה שלך שישנו גבול מסויים.

לא בהכרח, אפשר לטעון כאן לתפוקה שולית פוחתת.
לפיתוחים יש דינמיקה משלהם, ואם תדחוף יותר כסף זה לא אומר שתקבל תוצאות טובות יותר בזמן קצר יותר. כלומר - עד רמה מסויימת זה מן הסתם כן יעזור, אבל אני טוען שיש רמה שבה התרומה של עוד כסף לא תאיץ את התהליכים ברמה שתספק את "המשקיע הנדיב".

בהנחה וקיים עכשיו פרוייקט פיתוח אמצעי ל"א נגד S-300, אבל המגבלה בו היא שהטכנולוגיה עדיין לא בשלה. מי אמר שהזרמת התקציב תיתן לך פתרון מהיר יותר? נניח ואתה רוצה שמינימום אנשים יעבדו על הפרוייקט, וכבר יש לך את המוחות הטובים ביותר על הנושא, וגם ככה הם קיבלו עד היום כל מה שרצו. עוד כסף יעזור למה? עוד וולוו למדען?

(זה מזכיר לי ישיבת תקציב של קל"גים, כולם בוכים על כמה חסר להם, ורק אחד יושב משועמם בקצה השולחן ומפהק, עם כומתה אדומה ובלי תג כתף.. כששואלים אותו אם הוא צריך עזרה תקציבית הוא מחייך ואומר "לא תודה, אני מסודר" )

תראה, רק באתר LexDin אפשר היום למצוא פסקי דין של בתי הדין הצבאיים בישראל. זה המקור האמין היחיד ברשת, כל השאר זה עם פרסומות ומידע גרוע וחלקי. צה״ל לא מפרסם פסקי דין כמו שצריך, אז תכנס לאתר lexdin

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG עצם זה שאתה מדבר על הנושא מעיד שאתה לא יודע..

אם לא נדבר איך יתקיימו פורומים?