יש הנאה קצת מפוקפקת בצפייה בפרפורי הגסיסה של האתוס הצבאי: מכתבי הסרבנות מתדפקים על תיבות המטכ"ל, נתונים חדשים ממשיכים להתפרסם על מספר המתגייסים המתמעט והמוטיבציה המעורערת והמבטים חמורי הסבר של גנרלים בדימוס רק הופכים את העניין ליותר עצוב. זוהי הסביבה החברתית הקיימת, ממנה פסו האידיאולוגיות החובקות, בפרט של הציונות הלאומית, הקוראת לבניה להקריב עצמם למען המולדת. כל ניסיון להחיותה עולה בתוהו. מכתב השמיניסטים החדש, עליו חתומים 250 בני נוער המתעתדים לסרב, מחייה בקושי את הדיון הציבורי. חשיפה רחבה הייתה, אמנם, אך מצד שני גם טלאי כתום מבטיח שער בעיתון. הצעירים מציעים אלטרנטיבה ואולי אף עומדים מאחוריה בלב שלם, אך השאלה החשובה ביותר חייבת להישאל: האם הם, כמו רבים אחרים, היו מתגייסים לולא הכיבוש?



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ico.walla.co.il/spc.gif]
"מסרבים בשם הדמוקרטיה"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ico.walla.co.il/spc.gif]

"זה התחיל אצלנו, קבוצת חברים, שפעילה בארגוני שמאל. חלק אף היו בשטחים וראו מה שקורה שם, הגדר והמחסומים, בנוסף למה שקורה כאן - העוני והפחד מהטרור. החלטנו שאנחנו לא מוכנים לקחת חלק בכיבוש, שמוביל לכל זה", כך מסביר אלכס קון, בן 18 מתל-אביב, את הולדת היוזמה. "רצינו להזכיר, אחרי מכתבי השמיניסטים הקודמים, שהמחאה עודנה כאן", מוסיף תם שוורץ, 17 וחצי, שמיניסט מקציר.

- אתם מאמינים שמכתב כזה מסוגל להוביל לשינוי פוליטי, בזמנים שהיכולת להביא אימפקט תקשורתית היא בעייתית?

אלכס: "אני חושב שכן, בימים האחרונים הייתה תהודה תקשורתית גדולה ובאינטרנט העניין שלנו סחף תגובות יותר מכל נושא אחר, הציבור מתעניין ".
תם: "הסרבנות מהימין תופסת את רוב התקשורת והשמאל זז הצידה, צריך להזכיר שהכיבוש לא הסתיים ולהשמיע את קולנו".

- מה לדעתכם ההבדל בין הסירוב שלכם לזה שמימין?

אלכס: "אף על פי שאנחנו חושבים שזכותם לסרב, יש הבדלים מהותיים בינינו. אנחנו מסרבים בשם הדמוקרטיה לחברה צודקת ושוויונית יותר, והם בשם ערכים משיחיים קיצוניים, בעבור חברה בה עם אחד מדכא עם אחר".
תם: " הסרבנות שלנו היא גם אינדווידואלית, בזמן ששלהם הולכת עיוור אחרי רבנים. חשוב לציין שהקבוצה שלנו נחלקת בין דעות ופלגים שונים, זה לא חד משמעי, יש סרבני גיוס ויש סרבני שטחים. אני סרבן גיוס למשל”.

- יש שיגידו שהרוחות מנשבות עכשיו לכיוון אחר, למשל ההתנתקות שבאופק. לא הייתם רוצים לקחת חלק בפינוי, כצעד הכרחי להפסקת הכיבוש?

תם: "כן ולא. בזמן שבעזה יפנו התנחלויות, בגדה ממשיכים לבנות חדשות ובניית הגדר גם נמשכת. ההתנתקות עצמה היא צעד חד צדדי מצד ישראל, ללא ניסיון לניהול משא ומתן".
אלכס: " אנחנו רוצים להילחם בכיבוש עד שיסתיים - לא לאמת את הסיסמה 'שקט, מתנתקים'".

- אתם לא מרגישים בסתירה, לדבר על סיום הכיבוש אבל לא לקחת אחריות על הפינוי?

אלכס: "אני לא חושב שיש עם זה בעיה, ולא תומך בחד-צדדיות של הפתרון. פתרון יכול להגיע רק בהסכמה, ואם זה היה בהסכמה אולי היה אפשר למצוא פתרון שהמתנחלים הקשורים לארצם היו יכולים להישאר בשטחים תחת שלטון פלסטיני. אולי אז הפינוי גם היה מתקבל בתמיכה רחבה יותר".

- מה היו התגובות לפרסום?
אלכס: "התגובות היו מעורבות. במשפחה שלי הן היו לא עקביות, כי אני לא בא מבית שמאלני. אצל החברים זה נע בין אלה שתומכים לחלוטין לכאלה שניתקו את הקשר, לא פחות".

הכתבה נלקחה מכאן.
__________________________________

אותי זה קצת הצחיק, לקרוא את דעותיו "הנאורות" של הבחור על הסרבנים שמנגד.
מה דעתכם על העניין?

זה שקיבלו בזרועות פתוחות.

וכמו שאומלטה אומרת: "אתה רופא או שאתה ערבי?"

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אני במקרה זה נוטה לכיוון בית שמאי .. עניין של נתינת במה שקוראת לסירוב או מעודדת או מפרגנת ומה שזה לא יהיה ..בעיניי פסולה מראש ..
תיכונסטים אלו בקרוב יהיו חיילים { ואני מקווה מאוד שבנתיים מישהו חשב להדיח אותם לגמרי משירות צבאי }
מה הדוגמא שהם נותנים ? ולמה בעצם הם קוראים ? דעתם פסולה ..!
שישבו וישקדו על הבגרויות שלהם בשקט במקביל ילמדו בזכות מי ומה הם ושאר האזרחים בארצנו נמצאים כאן ..
אותם חיילים ולוחמים שדמם נשפך מקום המדינה עד היום לשם מה מתו ?
הפחד שלי שאלוהים שנמצא שם למעלה נותן לאותם גיבורי ישראל אלו שהקריבו את נפשם למען המולדת לשמוע את דברי ההבל והשטות של הליצנים האלו וכול שאר המסרבים למניהם בארצנו ..אם זה כך הרי שהם מתהפכים בקברם כרגע ..
לאף אחד אין זכות לסרב אין מושג כזה ..חובה להשתמש בחרב כבדה מאוד נגד התופעה ..
צה"ל..
אחד מהגופים המוערכים בעולם כגוף צבאי .. עתיר נסיון ושבחים בעל מורל ואיכות של לוחמים בעלי מוסר עבודה גבוה .. אנשים אלו שהולכים לצערי הרב להיות חלק ממנו אותם צריך לשלוח למשטרה של הרש"פ !
ולהוקיע את התופעה .. ללמדה בבתי ספר לעשות כנסים להביא עדויות של אנשים שלחמו איבדו ומשפחות שכולות ..!
אין לאף אדם את הזכות לסרב שירות בטחון הינו חוק ואינו המלצה !!!

אני לא מסכים איתך שדעתם פסולה. זכותם (כמו שזכותו של כל אדם במדינה דמוקרטית) להחזיק בכמעט כל דעה שהם רוצים. הדעה שלהם היא לגיטימית לדעתי, אבל הדרך שבה הם בחרו למחות היא דרך פסולה שגורמת להם להראות טיפשיים, ביחוד לאור העובדה שהם טוענים שהם "מסרבים בשם הדמוקרטיה", הסרוב הוא לא כלי דמוקרטי.

ולכן דעתם פסולה ..
אותי כתלמיד לימדו מהי ארץ ישראל עפ"י מלחמות ישראל מורקי"ם וסיפורי גבורה למניהם .. איתו חינכו כתלמיד להחזיר את חובתי למען המולדת ולמען המשך המורשת .. ואלו היו מורי בבי"ס ..
מי אלו אותם מטומטמים שיושבים שם במשרד החינוך נכון להיום ונותנים במה כזו או אחרת לתלמיד שכול עיסוקו כרגע הוא להביע דיעה בלבד .. ולא מעבר
מהיכן החינוך הזה ?
מכתבות בעיתונים ? פיגועים ? חיילים שמתים ? שנאה למתנחלים ?
מאיפה זה בא ?
פולטיקה צריכה להיות חלק מלימודיו של תלמיד תיכון על זה אין ספק .. אבל להתסיס ולקרוא ולסרוב ?
אין להם זכות לא להם ולא לאף אחד אחר !

קבלת אזרחות בארץ מותנת בעמידה בכל מיני קריטריונים (תסתכל בחוק השבות למשל), אבל עד כמה שאני יודע, אף אחד מהם לא קשור לשרות בצבא או מילוי חובות אזרחיות. מרגע שניתנה לך האזרחות אתה מוגדר כאזרח המדינה ולא משנה אם עשית צבא, שילמת מיסים וכו'. הם אולי צעירים אבל הם אזרחים של המדינה כמוך וכמוני. ד"א אם מילוי חובות אזרחיות היה קריטריון לקבלת אזרחות, היו במדינה שלנו מגזרים שלמים שלא היו יכולים לקבל אזרחות, כמו למשל הערבים והחרידים שכידוע לך חלק גדול מהם לא משרת בצבא.
לדעתי ריבוי וגיוון דעות בחברה שלנו הוא דבר חשוב והכרחי, ומה שבעצם מבדיל אותנו ממדינות לא דמוקרטיות. זה שהדעות שלהם לא מוצאות חן בעינך (והאמת במקרה הזה הן גם לא מוצאות חן בעיני) לא הופך אותן לפסולות, ולא אומר שאסור להם לבטא אותן, במסגרת החוק כמובן.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

לנו כאזרחים וזהו ..
אין מקום לשום אדם להתווכח ..
צה"ל הוא גוף שעובד עפ"י פקודות ובדרך זו מצליח לבצע את עבודתו אחרת הייתה אנרכיה שלמה !
להוקיע את התופעה וללמדם לקח שלא ישכחו

איזו צדקנות מיותרת, לדעתי לכל אדם צריכה להיות הזכות לא לעשות שירות צבאי מבחירה וללא סיבה. השירות הצבאי זה סתם עונש, רוב התפקידים מיותרים למדי, ואנחנו עוד ממנים את זה, נותנים לכל מיני אדיוטים עמדות כוח, ומצדיקים את זה בכל סיבה שרק ניתן. לוקחים אנשים אלימים, ונותנים להם לטפל באוכלוסיה מוכת עוני ורעב. בסך הכל כבר ניצחנו את כל המלחמות שלנו, האויבים הפנאטים שלנו, מוותרים על רבות מדעותיהם למען תמיכה עולמית ורווחה כלכלית, ואנחנו עדיין מבזבזים מיליארדים על צבא, שהיחידים בו שבאמת יעזרו במלחמה ככוללת הם הטייסיםואלי כמה נוספים. מי בכלל אמר שצריך לגייס כל כך הרבה אנשים. האמת שאנחנו עושים את זה רק כדי שהשליש שאולי באמת צריך לא ירגיש פראייר. לא עדיף שישרתו שליש, ושיקבלו משכורת הולמת. בכלל עדיף שהצבא יהיה מקצועי, שאנשים יקבלו משכורת ותנאים טובים, ויעשו קרייה ארוכה טובה ומכובדת. שכל השאר יעבדו ויכניסו עוד כסף למדינה, ילמדו יותר מוקדם (אחרי הכל השכל הוא המשאב הכי טוב שיש לנו) ולא ידאגו על כך שהם עלולים למות על איזו שטות, או לבזבז שלוש שנים מחייהם ויותר.

אני לא מאמין שהאויבים שלנו ויתרו על השאיפה לכחיד אותנו, הם רק מחכים להזדמנות יותר טובה לעשות את זה. וכשהם יחליטו שהגיע הזמן המתאים, מאד כדאי שיהיה לנו צבא גדול ומאומן.
כל עוד שיש חוק שרות חובה, כולם צריכים לשרת ללא יוצא מן הכלל.

שהגיע הזמן לפרק את צהל או משהו כזה, אבל אני חושב שלפחות ברמה כלשהי צריך להתכונן לזה, שלא נהיה דבוקים מידי לנשק כשזה יגיע. לגבי החוק, הוא לא לכולם - עובדה

תגיד לי, אתה חיית בעולם שלנו בזמן האחרון?
איזו מדינה חושבת בכלל על פירוק הצבא שלה?
אפילו כל המדינות ששייכות לאיחוד האירופי ולמעשה ביטלו את הגבולות בינן לבין עצמן עדיין מחזיקות בצבא.
אז אתה מדבר עלינו, כאל מדינה שמוקפת, או כמעט מוקפת במדינו אוייב שכדאי לנו להתחיל ללכת לכיוון של פירוק הצבא?

ולא ממש ברור לי מהיכן הבאת את זה ?
בנתיים כול עוד יוחלט אחרת על כול אדם מוטלת החובה לשרת ומי שחושב שהמצפון לא נותן לא לפנות או לכבוש שיקח את עצמו יקפל את הזנב בין הרגליים וישב בשקט .. ולא יקרא למרי ..יכתיב עצומות למען סירוב ויתחיל להתייפף עם כול מיני אמירות פוליטיות ..