לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-10-2008, 07:56
  ramatgal ramatgal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.07
הודעות: 89
בכירים אירניים הציעו התקפת מנע על ישראל

בכירים באירן הציעו התקפת מנע על ישראל

יום רביעי, 22 באוקטובר 2008, 7:07 מאת: ברק רביד, הארץ

יועצו של המנהיג הרוחני חמנאי אמר כי האיומים שהשמיעו בכירים בישראל חיזקו את התמיכה במהלך. עם זאת, הוא הוסיף כי "נכון לעכשיו ההצעה לא משתלבת במדיניות האירנית"

בכירים במשטר האירני הציעו לתקוף את ישראל כדי למנוע פעולה ישראלית אפשרית נגד מתקני הגרעין. כך אמר גורם אירני בכיר בתדרוך סגור לדיפלומטים זרים בלונדון לפני כשבועיים. לדבריו, איומים שהשמיעו גורמים ישראליים רשמיים מחזקים את העמדה הזאת בטהרן. עם זאת, הגורם הבכיר הוסיף כי נכון לעכשיו ההצעה למתקפת מנע "אינה מצליחה להשתלב כמרכיב במדיניות האירנית"

הבכיר האירני שאמר את הדברים הוא אייתוללה סייד סאפאווי, ראש המכון האיסלמי ללימודים אסטרטגיים בטהרן ויועצו של המנהיג הרוחני של אירן, עלי חמנאי. מכון המחקר שבראשו עומד סאפאווי מסונף ללשכתו של חמנאי ולמשמרות המהפכה, ומייעץ להם בנושאי מדיניות חוץ. סאפאווי הוא אחיו של הגנרל יחיא רחים סאפאווי, ששימש עד לפני שנה מפקד משמרות המהפכה, וכיום הוא יועצו הצבאי של חמנאי ומחזיק בסמכויות ביטחוניות רבות.

גורם מדיני בירושלים ציין כי דבריו של סאפאווי, שנחשבים רגישים ביותר, הועברו לידיעת הדרג המדיני הבכיר בישראל. סאפאווי אמר שבתוך המשטר האירני יש קבוצה המנסה לקדם אפשרות של הנחתת מכה מקדימה על ישראל. "ההצהרות האחרונות בישראל והרטוריקה החריפה בנוגע להתקפה נגד אירן נותנות תחמושת בידיהם של גורמים אלה" הוסיף סאפאווי. ביוני השנה אמר השר שאול מופז כי ישראל תיאלץ לתקוף את מתקני הגרעין האירניים אם טהרן תמשיך בתוכניתה להעשרת אורניום.


לדברי הבכיר האירני, טהרן גיבשה באחרונה מדיניות תגובה חדשה למקרה של מתקפה ישראלית או אמריקאית על מתקני הגרעין שלה. בעוד שהמדיניות הישנה קבעה כי התגובה האירנית תהיה מתקפה משולבת נגד ישראל ונגד יעדים אמריקאיים במזרח התיכון ובעולם כולו, המדיניות החדשה קובעת שהתגובה תתמקד בישראל בלבד. בכל הנוגע לתגובה למתקפה אמריקאית עדיין מתנהל ויכוח בתוך מערכת הביטחון באירן ולא נקבעה עמדה. לדברי סאפאווי, רבים במשמרות המהפכה סבורים כי בתגובה למתקפה אמריקאית יש לתקוף גם את ישראל, כיוון שהיא תהיה שותפה לכל מהלך אמריקאי.

סאפאווי אמר שתוכנית הגרעין האירנית נועדה לצורכי שלום בלבד, ושחמנאי הוציא לאחרונה פסק הלכה נגד שימוש בנשק להשמדה המונית, אף שנוסחו טרם פורסם.

בנוגע לפתיחת דיאלוג עם ארה"ב והמערב, סאפאווי אמר כי ההחלטה האירנית תושפע מתוצאות הבחירות לנשיאות בארה"ב בנובמבר, מתוצאות הבחירות לנשיאות אירן ביוני ומהמצב הכלכלי באירן. לדבריו, ניצחון של המועמד הדמוקרטי בארה"ב, ברק אובמה, יביא לפתיחת ערוץ הידברות עם וושינגטון, בעוד שניצחון של יריבו, ג'ון מקיין, יחזק את המחנה שמתנגד לדיאלוג. לדבריו, אם תיווצר אווירה טובה אחרי הבחירות בארה"ב, ייתכן שאיראן תסכים לסגת מהצהרתו של אחמדינג'ד כי "תיק הגרעין נסגר" ולשים את הנושא מחדש על השולחן.

נכון לעכשיו אין התקדמות בשיחות בין אירן למערב סביב תוכנית הגרעין. הסיבה לכך, לדברי סאפאווי, נעוצה בתחושה בקרב בכירי המשטר שהסנקציות מיצו את עצמן וכי אין אופציה ממשית להידוק נוסף שלהן. לכן, אירן תדרוש תמורה "משמעותית ומוצקה" להפסקת העשרת האורניום.


מקור: וואלה

נערך לאחרונה ע"י ramatgal בתאריך 22-10-2008 בשעה 07:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 22-10-2008, 08:48
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
עקרונית הייתי מתייחס להצהרה העמומה הזו כאל עוד הפרחה איראנית ...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי s0ulj4h שמתחילה ב "אותי יותר מעניין איך בדיוק הם..."

שנועדה לרומם את מוראל העם היושב באיראן במסגרת "חבילת ההצהרות והאמירות" המושמעות שם חדשות לבקרים ולאו דווקא מתוך כוונה מעשית /אפשרית טכנית !

שים לב לשיטה הקבועה של האיראנים, בעיתונות דווח על תרגיל תקיפה גדול של חיל האויר הישראלי?
למחרת איראן מבצעת תרגיל ע"פ אותה מתכונת, ישראל משגרת לווין? למחרת איראן מודיעה על שיגור לווין , ישראל מדווחת על ניסוי מוצלח של מערכת החץ? איראן למחרת מדווחת שיש ברשותה מערכות נ"מ חדישות ומתקדמות שיודעות לטפל בכל איום....

כך זה ממשיך וימשיך על פי שיטתם.....
יש שיראו בכך הצהרות לוחמניות, יש שיראו בכך איום ואילו אני חושב שבסופו של דבר מאחורי כל הצהרה שכזו מסתתר איזה שהוא חשש איראני אמיתי ...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 22-10-2008, 08:49
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,641
הם הרי טוענים כל הזמן שישראל - זה קורי עכביש.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ramatgal שמתחילה ב "בכירים אירניים הציעו התקפת מנע על ישראל"

לכן את כל המאמצים שלהם יכוונו על ישראל. יודעים טוב מאוד שעם אמריקה לא כדאי להתעסק.
אמריקאים לא עושים חשבון לאף אחד. (ראה מה קרה לאחר 11.9 באפגניסטן) אני בטוח אם בן לאדן היה יודע שאמריקאים יתקפו שם, אולי היה דוחה את ההתקפה שלו.
גם סאדאם טעה בשיקול שלו עם האמריקאים. העולם למד שארה"ב היא לא נמר של נייר ומי שמתחיל איתה - ישלם פי כמה וכמה. (תזכרו גם את הירושימה ונגסאקי)

ישראל איבדה את כח ההרתעה שלה (חיזבללה, חמס ) פעם התייחסו צה"ל בכבוד. כאן באיזור רק החרב מדברת ומובנת לכולם.
צריך לקרא ולשמוע איך פעם דיברו על ה"אויב הציוני" ואיך מדברים כיום. הם לא השתנו בפרספקטיבת הזמן. מי שהשתנה אתם יודעים את התשובה.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 23-10-2008, 21:24
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,256
Facebook profile
התקפת מנע?! ניראה שהם למדו מאיתנו משהו...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ramatgal שמתחילה ב "בכירים אירניים הציעו התקפת מנע על ישראל"

כניראה שהם הגיעו לאותם מסקנות שד"ר גיא בכור הגיע אליהם, מה שמוביל אותם למחשבות על התקפת מנע, השאלה היא כמה זה באמת מעשי?

ניתקלתי בניתוח של ד"ר גיא בכור שמסכם מספר תרחישים צבאיים אפשריים במסגרת המתיחות בין ישראל ואיראן, מי שמעוניין לקרוא יכול לבחור לעצמו מה הגיוני בעיניו ומה לא, בכל מקרה זה מעניין גם אם לכאורה לד"ר גיא בכור סיגנון מיוחד ושנוי במחלוקת...


ניתוח התעלומה: אז מה תעשה איראן אם תותקף? התשובה תפתיע אתכם
מאת ד"ר גיא בכור



ק
שה לעצור את שטף האיומים וה"עצות" לישראל ולארצות הברית שלא לתקוף את איראן, המגיע בימים האחרונים מטהראן, הייתי אומר עד כדי היסטריה של ממש. האיומים האלה באים על רקע הצהרות בישראל שיתכן וישראל תתקוף את איראן (שאול מופז ל"ידיעות אחרונות": "אם איראן תמשיך בתוכנית שלה לפיתוח נזק גרעיני – נתקוף אותה"), הנרי קיסינג'ר שייעץ לאחרונה לממשל בוושינגטון לתת לאיראן מכה, לחזור לגודלה הטבעי, ואז להגיע איתה להידברות; ועל רקע דיווח ב"ניו יורק טיימס" על תמרון ענק של חיל האוויר, המדמה תקיפה באיראן. המשטר האיראני בלחץ. הם משדרים עצבנות, למשל גזר דין מוות נגד "מרגל" לטובת ישראל, הגבלות קשות על הבהאים, בטענה שהם עובדים עם ישראל, ועוד.
הפרשנים מדווחים, כמעט ללא יוצא מן הכלל, שאיראן תגיב בעוצמה משתקת, ומיד, אם תותקף. האמנם? במאמר הזה אנו ננסה לבחון האמנם איראן תוכל לעשות כן, והאם יש ברצונה לעשות זאת. אבל בדבר אחד איראן כבר הצליחה: היא נתפסת בעולם כמעצמה צבאית, שיש לפחד ממנה ומתגובותיה. זהו הישג הרתעתי איראני יוצא מן הכלל, בלי שנורתה אפילו ירייה אחת! במידה רבה, מי שאחראי לתחושת הפחד המשתק מפני איראן אילו אנחנו, שלא מפסיקים לברבר על האיום הקיומי מאיראן. בכך אנו רק מעצימים אותה ואת תדמיתה. ככל שהתדמית כלפי חוץ מרתיעה יותר, מרחב הפעולה של איראן – מוגבל יותר.
כאשר אנו מדברים על התקפה באיראן, השאלה היא קודם איזו התקפה. האם על מתקן גרעיני אחד, על כמה מתקנים, על יעדים צבאיים נוספים, על יעדי המשטר, או בכלל לא על יעדים גרעיניים, אלא יעדים צבאיים או אזרחיים בלבד.
האם מדובר בהתקפה שנועד לחסל את המתקנים האלה, או רק לפגוע בהם סימבולית, כדי להניע אחר כך תהליכי לחץ בינלאומיים? האם יפגעו אזרחים איראניים?
נבחן מהן אופציות הפעולה האיראניות, בעיקר במקרה של התקפה ישראלית. אבחן אופציה, ואגיב עליה.


ירי טילים על ישראל
זהו הימור גדול מבחינת האיראנים, שלא ניסו עדיין את הטילים ארוכי הטווח שלהם מסוג שיהאב-3. הטווח אכן מגיע לישראל, אך מדובר בטילים שאינם מדויקים כלל, עם סטייה של כקילומטר, הנורים ממרחק עצום של 1,500 ק"מ. אי הצלחה בירי, התפוצצות במקום, העדר דיוקים, יביכו את האיראנים בצורה קשה. אין לקחת ברצינות דיווחים חדשים על שהאיראנים מכוונים לכור הגרעיני בדימונה, שכן הם כנראה שמעו עליו לא מהיום, והוא נמצא אצלם על הכוונת מזמן.


בידי ישראל מערכת אנטי-טילית חדישה בעולם מסוג החץ, שאותה האיראנים והעולם אינם מכירים כלל. הצלחה של מערכת זו, ואין ספק שתצליח ליירט חלק מן הטילים, תשנה את חוקי המשחק. כמו שהאיראנים לא היו ערוכים עם טילי קרקע-קרקע בזמן מלחמתם מול עיראק, הם עלולים להימצא בפיגור טכנולוגי מהותי גם הפעם. האיראנים בהחלט לוקחים בחשבון שיש את מרכיב החץ הישראלי.
היתכן שהם נלחמים תמיד את מלחמות העבר?


ומנגד, ירי טילים על ישראל יכול להפעיל מערכת טילים ישראלית הרבה יותר משוכללת מאשר בידי איראן, כנגד המדינה כולה, בדיוק הרבה יותר גדול, וזו עדיין שרויה בטראומה של שמונה שנות מלחמת איראן עיראק, כאשר הטילים העיראקיים כתשו את הבירה טהראן יום יום, ללא מערכת אזעקות או התרעה. אין להשוות את מערכת הטילים האיראנית לזו הישראלית. גם את זה לוקחים האיראנים בחשבון. המחירים שהם ישלמו יהיו גדולים.


האוכלוסיה באיראן כבר אינה מורגלת, ולא תהיה מוכנה לירי טילים עליה, בעוד שהאוכלוסיה בישראל יכולה להתארגן בתוך דקות. הלחץ על אחמדינג'אד ומשמרות המהפכה שלו, שאינם אהודים בערים הגדולות, בוודאי בטהראן הפוליטית, יהיה במקרה כזה עצום. איראן עלול להיחשף אז כנמר של נייר, כאשר העולם יעמוד מייד מאחורי ישראל, וכנגדה של איראן.
ועוד דבר, האיראנים יוצאים מנקודת מוצא שישראל היא מעצמה גרעינית. ג'ימי קרטר רב הנזק, לאחר שהיה פה, ביקש לפגוע בישראל, כאשר טען שיש לה "150 ראשי נפץ גרעיניים". האיראנים לוקחים את דבריו מילולית. מבחינתם הדבר רק מעצים את יכולותיה העודפות של ישראל, על פניהם. זו הרתעה עצומה, שהמשטר בטהראן בהחלט מפנים. קרטר בא לקלל, ויצא מברך.
יש לקחת בחשבון דבר נוסף: איראן אינה עיראק או לוב. שם היה אדם אחד שהחליט, סדאם חוסיין, והוא בלבד. איראן של היום היא פלורליסטית, עם עיתונים אופוזיציוניים, דעת קהל ערנית, אינטרנט פורח, בלוגים, פתיחות לעולם, ודעתנות. מה שהאיראנים היו מוכנים לו בשנות השמונים, מיד לאחר המהפכה, הם בשום אופן לא יקבלו היום, והמשטר, החושש מדעת הקהל, יודע זאת.



ירי טילים על ישראל יחייב את ארצות הברית להגיב, זו הנחת העבודה של האיראנים, בפתיחת חזית אמריקנית נגדם מן המפרץ הפרסי ו/או מעיראק. לאיראן אין שום כוונה להילחם בארצות הברית, ביודעה שגם ישראל וגם ארצות הברית יכולות להגיב נגדה בצורה הרסנית. האיראנים פוחדים מצבא ארצות הברית. הם תמיד יידעו לזנב בו מאחור, כפי שהם עושים בעיראק. אך מלחמה חזיתית נגדו?


שימוש בחיל האוויר האיראני נגד ישראל



לחיל האוויר האיראני יש מטוסים מיושנים, פנטומים ואף-14 ואלה פשוט אינם יכולים לתקוף את ישראל. לאיראן יש גם מטוס הפצצה, סוחוי 24, מתוצרת ברית המועצות, שטווח הטיסה שלו ארוך יותר. ואולם, בהתחשב בחיל האוויר של ישראל ובמערך הנ"מ הרי שמשימות הפצצה בישראל יהיו בלתי הגיוניות. בדרך אמורים האיראנים לעבור מעל מדינות שאינן ידידותיות לאיראן כמו עיראק וירדן. כמעט בלתי אפשרי.לעומת זאת בידי ישראל יכולת אווירים להגיע עם חיל האוויר שלה לאיראן, עם מטוסים היודעים להתחמק מן הראדאר, כל עוד לא קיבלה איראן מערכת הגנה אווירית מתקדמת, שרכשה מן הרוסים.

על פי הניו יורק טיימס, חיל האויר ערך בתחילת החודש תרגיל גדול במזרח הים התיכון, בהשתתפות יותר ממאה מטוסי אף-15 ואף-16, וכן מסוקים ומטוסי תדלוק.המרחק מישראל היה 1500 ק"מ, כאשר היעד מדמה, לכאורה, את מתקן העשרת האורניום בנתאנז, היעד הגרעיני האיראני המרכזי.
כאן צריך להבין נקודה איראנית רגישה מאוד. "משמרות המהפכה", גורם צעקני במערכת הביטחון האיראנית, אינם בהכרח הצבא, השומר מרחק מסוים מן הכוח הזה. השלטון החומיניסטי חושש כי בזמן מלחמה עלול הצבא להיות בעל אינטרסים משלו, אולי אפילו רעיונות להשתלט על איראן. נכון הוא שהצבא עבר טיהור כבר לאחר המהפכה, אך עדיין הצבא קריר למשמרות המהפכה, והוא יכול לטעון כי אלה סיבכו את איראן כולה. זו נקודה רגישה מאוד מבחינת המשטר.


פגיעה במפרץ הפרסי, וחסימת נתיב הנפט אל העולם



זו חרב פיפיות מבחינת האיראנים, שכן הם עוצרים בכך את אספקת האנרגיה לרחבי העולם כולו, דבר שהעולם פשוט לא יסבול. הדבר יעמיד את צבאות העולם כולו נגד איראן. חמור מכך, מבחינת האיראנים, סין, הנשענת בכבדות על הנפט האיראני לא תוכל לעבור על כך לסדר היום, ואיראן תפסיד גורם הקרוב אליה, וגם כך איראן כבר מבודדת בעולם כולו. איראן לא תעז לנקוט בצעד כזה, למרות איומיו המפורשים של מפקד "משמרות המהפכה", מוחמד עלי ג'עפרי.
איראן תלויה לחלוטין באספקת הדלק המזוקק מן העולם, וללא זאת, הצבא האיראני פשוט יעמוד. איראן תחנוק את עצמה באותו רגע בו תחסום את המיצרים. זו גם מדינה התלויה לחלוטין ברוסיה להפקת חשמל בכור האזרחי שנבנה על ידי הרוסים בבושהר, הפועל באורניום בדרגת העשרה נמוכה, ובמדינות נוספות סביב, במשק האנרגיה שלה.
טרור נגד יעדים ישראליים ואמריקניים



יתכן בהחלט באמצעות סוכנים הפזורים בעולם, אלא שאז מוכיחה איראן במו ידיה את הטענות שהושמעו נגדה תמיד, שהיא מדינת טרור, בעלת חוליות טרור ברחבי העולם, מדינה הראויה להוקעה ולנידוי. ספק רב אם האיראנים יכולים להרשות לעצמם נידוי כזה, חרם בינלאומי מיידי, במיוחד שברור שהמדינה תפליל את עצמה מייד. הרי פיגועים כאלה מתבצעים בתוך שטחי מדינות שלישיות, שלא יהיו מוכנות לסבול תגובה חשופה כזו בשטחן.


פגיעה בצבא האמריקני בעיראק



הדבר האחרון שאיראן מעונינת בו, הוא לפתוח חזית מלאה נגד הצבא הגדול בעולם, צבא גרעיני. האוכלוסיה באיראן שסבלה סבל עמוק במשך שמונה שנים ממלחמה מעיראק, לא תהיה מוכנה לסלוח למשטר האייתולות על מלחמה מלאה חדשה. איראן תסכן את מעמדה האיזורי, את ההשפעה הגוברת שלה על עיראק, ותחוסל ברמה הבינלאומית.
מה גם שהאמריקנים כבר הודיעו שיש בכוונתם להתסיס שכבות אתניות בתוך איראן עצמה נגד המשטר, למשל המיעוטים הגדולים – האזרים, הטורקמנים, הכורדים וכמובן הערבים הסונים שבמחוז חוזיסטאן הרגיש, איזור הנפט בגבול עם עיראק. מה יקרה כאשר יעמוד המשטר בהתקפה צבאית נרחבת? איך יגיבו המיעוטים המדוכאים כרגע בידי המהפכה? שאלות קשות מאוד למשטר.
הפעלת הגרורות, חיזבאללה וחמאס, נגד ישראל



האם חיזבאללה וחמאס יצייתו באופן אוטומאטי לפקודה איראנית ישירה לתקוף את ישראל? אני לא ממש בטוח, זה בניגוד לאינטרסים שלהם כרגע, וגם האיראנים אינם בטוחים בכך. ואם אלה יגידו לאיראן – לא? מה היא תעשה אז?


זה גם לא פשוט לביצוע, שכן יש צורך לתרגל זאת מראש, לתאם, ועוד. ראינו כבר כיצד לחיזבאללה יש אינטרסים מקומיים בחודשים האחרונים, לבנוניים, שיעיים מקומיים, הגוברים על הלהט האיראני המטורף שלו. חמאס זקוק עכשיו לרגיעה כמו אוויר לנשימה. פיגועים נגד יעדים ישראליים או אמריקניים באמצעות סוכני חמאס או חיזבאללה? יתכן, אך אז איראן מפלילה גם את עצמה וגם את סוכניה בחיזבאללה ובחמאס. לא פשוט.

אכן, איראן יכולה לבצע את כל התרחישים שנכתבו כאן, אך מטרת המאמר הזה להראות שאין אלה תרחישי אימה משתקים, כפי שהם מתוארים אצלנו, ואשר הם עצמם יגרמו לאיראן נזקים כבדים מאוד, ואולי אפילו את סיום משטר האיתולות.

וזו הנקודה המרכזית: המשטר באיראן נחלש, הפופולאריות שלו בשפל, והוא חושש שאם יתסיס את המערכת כולה במזרח התיכון, זו עלולה להיות מבחינתו פתיחה של תיבת פנדורה, שעלולה להביא לסיומו. זה משטר רגיש ופרנואידי, המבוסס על רטוריקה מן העבר, הפננית תשומת הלב לישראל ולגרעין, כלכלה חלשה, ומציאות עולמית הולכת ומתהדקת נגדו. לפתוח במסע נקמה: אפשרי. המחירים לאיראן: כבדים מאוד, אולי אפילו קיומיים.


מן הסיבות שמניתי כאן, אינני מתרגש מן האיומים האיראניים יותר מידי. הם מעידים על החולשה של מדינה זו, ועל הפחד הגדול שלה מן העתיד. זו הרי הפעלת ח'ודה ברמה הבסיסית ביותר, אינכם רואים? וכבר למדנו את כללי הטקטיקה של המנהיגות השיעית לדורותיה.


קיראו שוב את המאמר על תכסיסי העורמה הסודיים של המנהיגות השיעית.


האם איראן קיבלה החלטה כיצד תגיב על מתקפה נגדה? אני מסופק. האיומים כנגדה במקרה כזה גדולים מידי, והיא מבינה זאת טוב מאוד. היא מתלבטת, מפגינה שרירים מתוך תקווה שהצד השני לא יעז, ומתפללת שהדימוי ההרתעתי הכוזב שהיא מפיצה בעולם, יעבוד. בינתים זה עובד יופי, בעיקר עלינו. אנחנו, שארגון זעיר כמו חיזבאללה הפכנו לנמר איזורי. זוכרים את הערכת הפרשנים על "תגובה איומה ומיידית" של חיזבאללה על חיסול עימאד מורנייה, ועל הדעה ההפוכה שהבעתי אז? האין זה מזכיר לכם את סיפור איראן?



נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 23-10-2008 בשעה 21:41. סיבה: הקטנת רווחים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-10-2008, 02:00
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "התקפת מנע?! ניראה שהם למדו מאיתנו משהו..."

לא קונה.

אפשר לנתח נקודה נקודה ואפשר לקבוע שבכור עצמו מראה איזה סל נירחב של אופציות עומדות בעצם לרשות האירנים, אופציות סבירות פחות (התקפה אוירית ישירה על ישראל) או יותר (שימוש ברקטות החיזבאללה) אבל זה הכל ספקולציות ואין צורך לרדת לכך.

אפשר לעומת זאת לעמוד על כשל לוגי בסיסי בכל המאמר והוא, מה יהיו התוצאות של חוסר תגובה מצד האירנים עבור המישטר.

בכור טוען שכל האופציות העומדות לרשות האירנים גרועות. אין ספק שהאירנים יסכימו איתו. הרי כל האיומים שלהם מטרתם אחת ויחידה; להרתיע מפני תקיפה כנגדם. ברור שהאירנים מעדיפים לפחות בשלב זה לא להיכנס לסיכסוך צבאי גלוי.

אבל, היה ואכן ישראל, או ארה"ב יתקפו את אירן הרי שההרתעה האירנית ניכשלה. אומנם כל האופציות שבכור מתאר עבור האירנים אינם מזהירות אבל בשלב זה הוא לא שואל את עצמו "ומה האלטרנטיבה?" האם חוסר תגובה לא יהיה גרוע יותר מבחינת המישטר האירני מתגובה שתכאיב להם לא פחות, ואולי יותר, מאשר לאויביהם.

כתבתי גרוע מבחינת המשטר האירני ולא מבחינת אירן כי מה שעומד פה על הפרק זה שרידות המשטר, לא המדינה. כמו כל משטר, ובמיוחד משטר טוטליטרי, שרידות המשטר היא העדיפות הראשונה של האייטולות באירן. כפי שבכור מציין זהו משטר שהלגיטימיות הפנימית שלו מוטלת בספק. משטר כזה יהיה רגיש מאוד לגילוי חולשה מובהק כל כך כמו אי תגובה על קריאת תגר קשה כל כך.

מספר נקודות למחשבה:

1. מילחמת אירן עירק ניתארכה כל כך, ובמחיר נורא עבור האירנים, מתוך החלטה אירנית יותר מאשר עירקית. לא היה זה טרוף, גם לא פנאטיות. המשטר האירני ניצל את המלחמה על מנת להיפטר מאויביו מבית ולמיסוד שלטונו.
2. סדאם חוסיין העדיף להסתכן במלחמה עם ארה"ב ולא להודות שאין לו יותר נשק להשמדה המונית. בדיעבד כמובן היה זה מקח טעות אבל מדוגמה זאת ניתן לראות עד כמה משטר רודני רגיש לגילויי חולשה.
3. דוגמה נוספת, גרוטסקית משהו, משטרו של אידי אמין באוגנדה החל להתמוטט כשהוצג ככלי ריק בעיקבות פשיטת צה"ל ב1976 (רק דוגמה שעברה לי בראש)
4. מה לדעתכם היתה תגובת הציבור הישראלי אם היה חיל האויר האירני מבצע פשיטת ענק בשמי ישראל, משמיד את דימונה ומטרות אחרות וממשלת ישראל היתה מחליטה שלא להגיב כי "אין לנו אופציות טובות". כמה זמן היתה נותרת ממשלה כזו על כנה? (כמובן, ניתן לחשוב על מקבילה למלחמת המפרץ ב91 בה ישראל לא הגיבה אבל אז נענש התוקפן הרבה יותר מכפי שהיה ביכולתה של ישראל להענישו, בבחינת צדיקים מלכתם נעשית... ומכל מקום בבחירות שנערכו כשנה לאחר המלחמה הפסידו ראש הממשלה המכהן יצחק שמיר ומפלגתו את השלטון).
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 24-10-2008, 07:32
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,256
Facebook profile
ככה זה עם תרחישים
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי hamora שמתחילה ב "לא קונה. אפשר לנתח נקודה..."

מאחר והכל ספקולציות אז למעשה כל אופציה היא אפשרית במגבלות שלה,
גם לצה"ל יש סל תרחישים ותגובות בהתאם שבבוא הרגע יועלו עניינית כהמלצה לדרג המדיני ופה מתחילה הבעיה שאותה העלית בקשר למשטר האיראני - שרידות פוליטית!
האם הממשלה שתהיה אז תדע לקחת את ההחלטה הנכונה והטובה לעם ישראל מתוך כלל ההמלצות של הצבא מבלי לבדוק אם היא לא מסכנת את השרידות הפוליטית שלה לפני כן? קשה לי להאמין שתהיה ממשלה ציונית כזו (לא זו שיוצאת ובודאי לא זו שעומדת להכנס).
אבל, זה כבר מתחיל להיות וויכוח פוליטי וזו ממש לא הפלטפורמה הנכונה...

אגב, ממשל שמיר הפסיד את הבחירות ב 92 מהרבה סיבות שממש לא קשורות לאי התגובה שלו במהלך מלחמת המפרץ (שלדעת רבים המדיניות הזו שלו היתה מוצדקת).

לנחמיה:
הרווחים האלו נוצרו בגלל שעשיתי לקטע של ד"ר בכור Copy/Paste ואח"כ הנדסתי אותו יפה בחלון התגובה ובבדיקה שעשיתי הכל התבלגן כמו שאתה רואה, ניסיתי שוב ושוב התבלגן...
כניראה שאני לא כזה מומחה בתוכנת ה Bulletin הזו.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 24-10-2008, 07:57
  שייקה פייקה שייקה פייקה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.05.08
הודעות: 235
האיראנים יכולים להכאיב לנו אך זה לא אומר שלא כדאי לתקוף אותם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ramatgal שמתחילה ב "בכירים אירניים הציעו התקפת מנע על ישראל"

לדעתי במידה ונותקף התרחיש יהיה די צפוי:

גם לאור החסרונות של תקיפת ישראל בטילים עדיין זאת ההחלטה שהאיראנים יקחו (במידה ויותקפו ראשונים ע"י ישראל או האמריקאים) , כי זאת האופציה בה ייגרם לנו הנזק הרב ביותר במחיר הנמוך ביותר מבחינת השלטון האיראני:

הם יכולים לתקוף בשיהאבים מרכזי אוכלוסייה וכן את הקריה - דבר שלאור רגישותנו לחיי אדם יכאב לנו מאוד.
למרות הנימוקים שהוזכרו עדין המשטר שלהם הרבה פחות רגיש לחיי אדם ולדעתי תגובה טילית שלנו לא מרתיעה אותו. דבר נוסף - דווקא כאן יתרון המערכת הטילית שלנו הוא חסרון:

כאשר יפגעו אזרחים איראניים ישראל תואשם שזה במכוון כי הרי הטילים שלנו מדוייקים.
אני לא רואה את ישראל יורה במכוון טילים על מרכזי אוכלוסייה איראניים לפני שאוכלוסייה ישראלית נפגעה.

האם ישנן מטרות צבאיות חשובות שבהן ניתן לפגוע ע"י טילים ושפגיעה בהן תגרום נזק רב? יתכן ויתכן שלא.


כל זה לא בא לאמר שלא משתלם לתקוף את איראן, במידה ואכן קיימת אפשרות לפגוע במתקנים האיראניים.

במידה ואיראן תחזור לממדיה המקוריים הרווח יהיה עצום:

1. הסרת האיום האיראני.
2. החזרת כושר ההרתעה.
3. החמאס או כל ארגון אחר שנמצא בעזה יאבד את התמיכה היחידה שלו ולדעתי יתחיל לחשוב על הסכם שלום עם ישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:15

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר