http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3614624,00.html

פתטי.

הבעיה היא שהם מציגים את זה כאילו שהם היחידים שנכנסו לעזה מאז ההנתקות בעוד שכול יום עוברים עשרות חולים, עיתונאים, דיפלומטים וגם כמה מחבלים מהפת"ח דרך מחסום ארז.
שלא נדבר על עשרות משאיות שנכנסות ומספקות לא רק מזון אלה גם מוצרי נוחות מישראל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מישהו צריך לפקוח להם את העיניים.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

אבל את הפרובוקציות שלהם אפשר למנוע - בין אם בנמל המוצא (ע"ע ריינבו ווריור) ובין אם בדרך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני תמיד אמרתי ותמיד אומר - צריך פעם אחת להזהיר אותם שאם יעזו לעשות משט כזה שוב הם יקבלו טיל ים ים ישר לפנים . ולהעיז לעשות את זה לא רק לאיים

"אדמת לבנון תבער" וכ"ו...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אין מה לעשות כל עוד הממשל הזה שולט עד הבחירות זה מה שיהיה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הם לא פעילי שמאל אלה פעילים אנטי שמיים.

אין לי הסבר אחר. יש מקומות גרועים מעזה אבל לשם הם לא מגיעים.

Minolta Dynax 5D

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ה"שמאל" הבן לאומי הוא לא שמאל קלאסי. כי אחרת הוא היה נוסע לדרפור או לעוד מקומות שיש השמדות של אכלוסיה.

אבל אבסיסיות שלהם לגבי מדינת ישראל וטובת הערבים היא ביטוי לאנטישמיות מסוג חדש וזאת שאיפה להשמדת ישראל והעם היהודי היושב בה. לכן לפעילי השמאל הבן לאומי יש להתייחס כסוכנים חטרנים שדמם מותר.אפשר לשלוח ספינה בלתי מזוהה כדי לירט ולהטביע אותם בלב הים.

Minolta Dynax 5D

ציטוט:

ה"שמאל" הבן לאומי הוא לא שמאל קלאסי. כי אחרת הוא היה נוסע לדרפור או לעוד מקומות שיש השמדות של אכלוסיה

- יכול להיות, אבל זה השמאל דהיום, ולא רק בעולם, אלא גם פה, אצלנו.

ציטוט:

אפשר לשלוח ספינה בלתי מזוהה כדי לירט ולהטביע אותם בלב הים

- ממש לא. עדיף, לטעמי, לחבל בספינה ולהטביע אותה בנמל המוצא (וויקיפדיה ). אם לא, יש לסדר להם מפגש בלתי נעים בעליל עם סטי"ל של חיל הים וללמד אותם עד כמה קרים מימי הים התיכון בעונה זו של השנה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לגבי השמאל הישראלי.
למען האמת רוב חיי גרתי בתל אביב והסביבה.
לגבי האנשים שהכרתי רובם נטו שמאלה. גם אני פעם הייתי כזה אבל מלחמת הטרור של שנת 2000 גרמה לי להתפחחות מהפנטזיה.(שנאה לא מכבים בכפתור.)
ויש פה רק של 0 או 1. הם או אנחנו.
אבל רוב האנשים בסביבה הזאת לא הולכים להצביע. רוב החברים שלי אין להם אימון בגרוש בפוליטיקה. חלקם היו מעדיפים לחיות במקום אחר. אבל אין להם בררה אז חיים פה.(מי רוצה אותם בעולם)
הם מנוכרים להוויה הישראלית הרגילה. וזאת לא אשמתם. זה הפולטיקה ששולטת בכיפה מאז שנות ה80. מאז שהיינו ילדים. אני עד בחירות 2003 גם לא טרחתי להגיע לקלפי. אבל היום אני מודע שמי שלא מצביע מפקיר את זכותו האזרחית. זה לגבי רוב אלה שתומכים בשמאל.(הם רוצים שקט וכסף ולבלות ללא הפסקה.)
לגבי השמאל הבן לאומי האובססיות שלהם לגבי ישראל והתקשרת הזרה שבעצם אומרת שלשיראל אין זכות להגנה עצמית. לכן צריך לנהל מלחמה שחורה. וזה ספינה בלתי מזוהה שטביע אותם ללא לקיחת אחריות של אף צד.

Minolta Dynax 5D

ציטוט:

אבל רוב האנשים בסביבה הזאת לא הולכים להצביע. רוב החברים שלי אין להם אימון בגרוש בפוליטיקה. חלקם היו מעדיפים לחיות במקום אחר. אבל אין להם בררה אז חיים פה.(מי רוצה אותם בעולם) הם מנוכרים להוויה הישראלית הרגילה

- זה לא שמאל ולא ימין. זה סתם, אנשים חסרי זהות, שנמצאים פה רק בגלל שנולדו פה, וכמו שציינת, יעזבו אם רק תהיה להם אפשרות.

ציטוט:

לגבי השמאל הבן לאומי האובססיות שלהם לגבי ישראל והתקשרת הזרה שבעצם אומרת שלשיראל אין זכות להגנה עצמית. לכן צריך לנהל מלחמה שחורה. וזה ספינה בלתי מזוהה שטביע אותם ללא לקיחת אחריות של אף צד

- ולכן לא צריך ללכת כמו כגנבים בלילה ולעשות בהיחבא, ולהראות, קבל עם ועולם, שבעצם אנחנו מקבלים את העמדה שאין לנו זכות להגן על עצמנו. באויבינו אנחנו צריכים להילחם בגלוי, בלי להתבייש ובלי לחשוש, והאנטישמים הללו הם אוייב מסוכן לא פחות מיורי הקסמים ומהמחבלים המתאבדים, וגם הם צריכים להכיר ממקור ראשון את עוצמתה של מדינת ישראל.

הם מגיעים לכאן ולא לדרפור או למקומות אחרים מפני שכאן נוח, ואף אחד לא יפגע בהם. אם הם היו יודעים שחייהם בסכנה (כפי שהם יודעים היטב מה יקרה להם אם יגיעו למחות בדרפור או בסוריה או באירן) הם לא היו מגיעים לכאן. אם נטביע ספינת מחבלים אחת, לא תהיה שניה. כן, תהיה זעקה בעולם, אבל עם דיבורים נוכל לחיות ולהסתדר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לגבי החלק הראשון. כול היו קצת אנשים כאלה זה לא נורא.

אבל כאשר יש מסה מסוימת של אנשים כאלה אז המדינה בבעיה.
זה בעצם הדור השלישי. הדור השני היום מנהל את המדינה.
והדור השלישי היה מנוכר בצורה זאת או אחרת למסודות המדינה.
(רובינו הינו ילדים בשנות המשבר בגדול הכלכלי של שנות ה80)
והרגשה הייתה שמדינה על מוסדותיה עובדים על הציבור.
הדור השני כבר נתן פה את הספק לדור השלישי שזה אנחנו.(סביבה חילונית באיזור גוש דן.)
כאשר אני מנסה לשוחח עם חברים שלי על פולטיקה או הזירה בן לאומית. הם לא מעוניינים לשמוע.
(בחורות וכסף זה עיקר נושאי השיחה.)
(כדי לקרוא את הספר של ד"ר דוד פסיג צופן העתיד.)
שם הוא מסביר קצת את היחסים בן דורות במדינה.

לגבי החלק השני.
כעקרון אתה צודק. אבל בעולם להיות צודק לא מספיק ובתחבולה תעשה לך מלחמה.

Minolta Dynax 5D

לגבי החלק הראשון - אני חושש שאתה צודק. הבעיה הזו אינה ייחודית לישראל, אלא קיימת בכל המדינות המערביות, רק שהן אינן ניצבות (עדיין) בפני הבעיות שאנחנו ניצבים מולן.

לגבי החלק השני - אכן, בתחבולות תעשה לך מלחמה, ולכן הצעתי לפעול בחשאי לפני שהפרובוקציה יוצאת לדרך. מרגע שיצאה לדרך אין מקום להסתתר ולהתחבא (בדיוק כמו שמלחמה לא מנהלים בהיחבא ובהסתר, אלא בגלוי ובכוח), ויש לפעול בגלוי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

המבחן שתעמוד ישראל דרושה מנהיגות לא חלולה כמו היום ועם שחייב ללמוד גם לאכול נזקים.

אחת נפסיד.
לגבי החלק השני.
שוב אלה לא כרגע גורם מכריע וחבל לבזבז משאבים של חיל הים או אויר. גם כרגע הגינוי לא מומלץ.
לגבי אנשים הללו רק טרור נגדי לא לקיחת אחריות.(יאכטה פרטית פתחה באש על ספינת אנטישמית.)

Minolta Dynax 5D

ציטוט:

המבחן שתעמוד ישראל דרושה מנהיגות לא חלולה כמו היום ועם שחייב ללמוד גם לאכול נזקים

- שוב, לצערי, אתה צודק.

לגבי החלק השני - צריך לפעול נגדם בכוח כדי שיבינו שמסוכן פה להם, ואז הם פשוט לא יגיעו לכאן. לא צריך להסתתר ולהתחבא כמו גנבים בלילה.

ציטוט:

יאכטה פרטית פתחה באש על ספינת אנטישמית

- נו, באמת, זה פשוט מגוחך. איזו יאכטה פרטית מצויידת במא"גים (לפחות)? הם צריכים להיפגש פנים מול פנים עם סטי"ל של חיל הים שיראה להם את הדרך בחזרה לקפריסין או למצולות הים.

ציטוט:

אלה לא כרגע גורם מכריע

- הם גורמים משפיעים מאוד. יש צורך להילחם בהם בכוח, ולמנוע מהם את הפרובוקציות האלה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יאכטה פרטית חמושה בצורה מסויימת.

מה שנקרא מלחמה ביון ושחורה.
הערבים למדו את הטקטיקה הזאת.
כי אני לא רואה את הבעיה רק עם אלה שמכונים פלסטינים.
בעיני הם כוח שנועד להלחם במדינה מלחמת טרור.(מצרים מבריחה להם נשק וכאילו רודפת אחרהם.)

Minolta Dynax 5D

כן, אבל מיותר לנסות להסביר את זה לך.

הגלריה שלי בפליקר

במקום לפזר סיסמאות, כהרגלך...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני לא מפזר ססמאות, הטענות המופרחות שלך מוכרות לי כבר 5 שנים, דמות ה"שמאלני" אצלך היא סך הכל ייצר הדימיון שאתה בנית לעצמך בראש ולא ניתן להזיז אותך מהקביעות המחשבתית שאתה נמצא בה.

בכל פעם שמישהו ניסה (כולל אותי) להסביר לך שההכללות שלך רחוקות מאוד מהמציאות התעקשת שלא רק שהוא טועה, אלא גם שהוא משקר והוא מתאים בידיוק להכללות שיצרת לעצמך בראש.

הגלריה שלי בפליקר

חוץ מסיסמאות, יש לך משהו מקורי משלך, משהו לחדש?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה שאלת שאלה: שמאל, אנטישמיות - יש הבדל?

אני עניתי שכן
אם אפשר להגיד שמישהו זורק סיסמאות זה דוקא אתה.

זה שאתה מסרב להבין ששמאל (או ימין) זה לא קבוצה אחת גדולה ומאוחדת שכולם בה חושבים אותו דבר זה בעיה שלך.
זה שאתה מסרב להבין שמי שלא תומך ב100% בכל מה שישראל עושה הוא לא בהכרח אנטישמי וגם להפך שמי שתומך בישראל יכול להיות אנטישמי (תופעה שאני ניתקלתי בה אישית, אזור בארה"ב שנתקלתי שם בגילויי אנטישמיות מצד אחד וההערצה לעובדה שאני מישראל מצד שני) זאת גם בעיה שלך.

זה שאתה מתעקש לא להבין שלא כל מי שלא מסכים עם הדעות שלך הוא לא אנטי ציוני או אנטישמי זאת גם בעיה שלך בלבד.

הגלריה שלי בפליקר

אני שאלתי שאלה - ואתה ענית תשובה קצרה ("כן" - כאילו אני אמור לקבל את זה כתורה מסיני...) ומזלזלת ("אבל מיותר לנסות להסביר את זה לך" - כאילו כל החוכמה בעולם נפלה אצלכם, וכל השאר בורים ועילגים).
אם אתה רוצה לנהל דיון מכובד - בבקשה.
אם אתה רוצה לפזר סיסמאות ולזלזל במי שבצד השני - בבקשה, רק אל תבוא בטענות אם מי שמולך לא מקבל את זה כמובן מאליו...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הנה, למרות שניסית לשחק כאילו אתה תמים מסכן שאני תקפתי אותך משום מקום, הצלחת לחשוף את הפרצוף האמיתי:

ציטוט:

כאילו כל החוכמה בעולם נפלה אצלכם, וכל השאר בורים ועילגים

מי זה "אצלכם"? אני אדם פרטי!
מי אלו כל השאר? אתה מתכוון לימין? כי כפי שאמרתי לך מקודם, הנוהג שלך להפוך כל קבוצה למשהו סגור וזהה לא קיים אצלי, יש לא מעט אנשים מהמימין, חלקם גם פה בפורום שאני מעריך מאוד את מה שהם אומרים ואת דעותיהם (אם אתה רוצה אני מוכן לשלוח לך רשימה בפרטי, לא רוצה להביך פה אף אחד).

אני לא מוצא שום סיבה להגיב לאימרה כל כך עלובה "שמאל=אנטישמיות" בצורה שונה מאשר לבטל את זה לחלוטין.

הגלריה שלי בפליקר

אם אתה יכול להוכיח את טענתך, אם אתה יכול להוכיח שאני טועה, מדוע אתה מתחמק?
אתה מצפה שאני אקבל את ה"כן" שלך בלי לשאול שאלות, כעובדה מוגמרת שאין עליה חולק? ואחרי זה אתה יכול להתפלא ולבוא בטענות על התדמית שלכם?
תפסיק להתבכיין ותפסיק להתחמק. תנהל דיון ענייני - או פשוט אל תגיב.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מתי תבין שהדעות שלך אינן "עובדות"? (גם הדעות שלי, לצורך העיניין, הן לא עובדות, אלא דעות..
כשמן כן הן).

אם אדם יבוא אלייך ברחוב ויגיד לך "אתה משוגע!", אתה תרוץ ותביא לו פתק מפסיכולוג כדי להוכיח שאתה שפוי? לא! אתה לא תתייחס למישהו שסתם זורק משפט חסר משמעות.

עוד לא הסברת לי מי זה "אתם" ומי אלו האנשים ש"אנחנו" מזלזלים בהם.

הגלריה שלי בפליקר

הטענה שהשמאל בישראל הוא אנטישמי היא בדיחה טענה. מילא אם היית זורק את זה כגידוף אקראי, אבל אתה אשכרה מאמין שזה נכון. אתה חושב שאתה יהודי גאה ופטריוט וגוני הרניק אנטישמי וכמוהו כל אותם שמאלנים ששירתו ומשרתים בכוחות הביטחון בתפקידים הקרביים ביותר. אתה מכריח לחזור למענה הזה בדבר השירות הצבאי משום שאין אבסורד גדול יותר מלטעון שמי שמקריב את חייו בשביל הגן על יהודים הוא אנטישמי.
והיות ואני מכיר את הסיגנון שלך אני אבהיר מראש: לא רק שמאלנים תורמים אבל הרבה שמאלנים תורמים.
ההכללות הגורפות שלך זה מה שהופך את ההודעות שלך כאן מדיעה שצריך להתייחס אליה בכבד ראש לפרובוקציה של טרול, וטרולים בדרך כלל לא מקבלים תגובות שנוגעות לתוכן ורק לתוכן.
אם אתה רוצה שיתיחסו לטענות שלך בשמץ של רצינות תלמד לסייג. לא רק בגלל שזה מנומס אלא גם ובעיקר משום שהכללות הן תמיד לא נכונות. טוב, כמעט תמיד, כדי שלא אתפס להכללות...

רוב האנשים ששכל בקודקודם יודעים להוסיף את ה"רוב", "בדרך הכלל" וכו' שמשתמעים.
לדוגמה, במשפט "לשקר לאנשים זה פסול" ברור שהכוונה היא ש"ברוב המקרים הרגילים לשקר לאנשים זה פסול". אם אתה חושב שלהכין למישהו מסיבת הפתעה זה פסול, או שלזה הכוונה במשפט, יש לך בעיה רצינית.

לכל כלל יש יוצאים מהכלל שאינם פוגעים בו. כך למשל, באמת יש נסיבות שזה תקין לשקר לאנשים.
מצד שני, יש הכללות (והמילה "רוב" היא במקרים רבים בגדר הכללה כושלת או שיקרית) שהן מעצם טיבן פוגעניות. כך למשל "השמאלנים הם אנטישמיים" היא הכללה פוגענית משום שגם לדעתי יש אנטישמים בשמאל, אפילו זה הישראלי, אבל הם מיעוט שבמיעוט בשוליים. פרומיל שלא מייצג בשום צורה את רוב אנשי ומצביעי השמאל בישראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס והמילה "רוב" היא במקרים רבים בגדר הכללה כושלת או שיקרית)

האמת שלא, אבל במקרה הזה דווקא כן.


עכשיו הגענו לנקודה שבה יש את דעתך ויש את דעתו, אבל זה לא קשור להכללות או להאם הן מסוג כזה או אחר (ולא, לא ברור לי על אילו שני סוגים מדובר, ובטח לא מה ההבדלים ביניהם; אולי לא תדבר ברמזים?). הוא טוען שהשמאל מלא באנטישמים מנייאקים מרושעים, ואתה טוען שמדובר רק ב"פרומיל שלא מייצג בשום צורה את רוב אנשי ומצביעי השמאל בישראל". אחלה. זו נקודת המחלוקת. אתם יכולים לדבר עליה, ואתם יכולים לוותר על זה, אבל אין סיבה להיגרר להאם הפטריוט מכליל, ואם כן, באיזה משני סוגי ההכללות שלך הוא משתמש...

דבריו של הפטריוט הם פשוטים להפליא: שמאלני=בוגד/אנטישמי . לא "רוב" ולא "מלא" אלא שאותה בוגדנות ואנטישמיות היא ההוויה היסודית של השמאל. הוא לא טיפש עד כדי חוסר הבנה שרצוי לסייג במילה "רוב". מדובר בעניין מכוון ועקרוני. לכן, הויכוח איננו על כמות או שיעור אלא על מה זה אומר להיות שמאלי. כפי שאני מבין מהי אנטישמיות (ולמען האמת, כמו שהיא מוגדרת בדרך כלל), הרי אין שום קשר בינה ובין העמדות של השמאל הישראלי מלבד תמהונים בודדים בשוליים נוסח מיכאל שרון או נורמן פינקלשטיין (שהוא לא ישראלי).