שמעתי שאם חייל מקבל ריתוק למשל 14 יום ואומרים לו כל יום במשך הריתוק, לעשות עבודות רס"ר אז מותר רק שעתיים ביום.
כמובן שבנוסף לעבודות הרס"ר החייל עושה גם את התפקיד שלו (תפקיד מבצעי לצורך העניין, שדורש עירנות מקסימלית.)

יש חיה כזו? או שסתם הנפצה?

נשמע כמו הנפצה מטורפת.
יש לי מספיק חברים שקיבלו ריתוק 28 עבודות רס"ר ולא היו מוגבלים בשעות...

אצלנו,מי שהיה מקבל ריתוק ונשאר לסגור בזמן שהצוות בבית היה מקבל יותר התחשבות .
שומר פחות ובשבת לדוגמא אם היה אפשר לא היה שומר כלל.
כמובן הכל בגבולות הסדכ והמשימות.
תלוי בהתחשבות של המפקדים.

"תותחנים ונהנים".
נתראה במילואים.

יכול להיות שזה שונה במידה ויש תפקיד ספציפי כמו שציינתי למעלה?

אין דבר כזה
אם אתה מרותק לרס"ר אז אתה מרותק לרס"ר
מה שכן הפלוגה שלך לא יכולה להגיד לך מה לעשות
אלא אם כן סגרו עסקה עם השטן, סליחה הרס"ר

בזמן הריתוק אתה לא נמצא איתו..

אתה כרגיל עושה את התפקיד שלך, פשוט בזמן החופשי שלך בין המשמרות,
במקום לשבת במועדון ולראות טלויזיה - אתה עושה עבודות רס"ר

בדרך כלל, מי שמקבל "ריתוק לרס'ר" הופך להיות עובד רס'ר לכל דבר ועיניין לתקופת הריתוק.
לא קשור יותר לפלוגה שלו בכלל(אולי רק לשינה). כל היום הוא צריך להיות כפוף לרס'ר ולעשות מה שאומרים לו. בלי מגבלה של שעות... מן הסתם זה אומר שהוא לא עושה את התפקיד הרגיל שלו בנוסף...

אם אתה עושה גם וגם אז בעיה שלך... לא נראה לי יש פקודה שמגבילה כמה שעות ביום אתה יכול לעבוד בשביל הרס'ר. אם החליטו שבכל הזמן החופשי שלך(חוץ מהזמן של התפקיד) אתה עם הרס'ר, אז ככה זה. כל הזין.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

אה אז לא.. לא התכוונתי למרותקים לרס"ר

וכמובן שכולם טועים ומתבססים ע"פ שמועות ומיתוסים.
אתה בהחלט צודק, הפקודה מרשה רק שעתיים עבודות נוספות מעבר לתפקיד הרגיל שלך ביחידה או השגרה המבצעית. אם אתה בתקופה שהייתה אמורה להיות תקופת החופש שלך בצורה חוקית כמו תנאי שבוע-שבוע, אז גם כן מותרים רק שעתיים עבודות לכל היותר.
הנ"ל כתוב בהוראת הפיקוד העליון 5.0213 שזמינה בצה"לנט ואפשר גם להתייעץ בטלפון עם מדור דין משמעתי בפרקליטות הצבאית

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

חדש לי...
חבל שיש בצה'ל פקודות כאלה שכל המטרה שלהן להגן על בכיינים... לא ראיתי עדיין חייל בפלוגה וותיקה בזמן שגרה מבצעית שמתלונן על הפרת פקודות מטכ'ל בגלל שהוא עובד כל היום וגם חלק מהלילה בעבודות שונות ומשונות(סטייל רס'ר) תוך כדי שמירות ופעילות מבצעית אחרת.
כנראה זה חל רק על יחידות עורפיות למינהם.... (גם אם בתאכלס זה אמור להיות לכל הצבא)


עוד משהו מעניין זה צה'לנט...
ב3 שנים נכנסתי לזה פעם אחת בלבד... וזה גם כי סינג'רו אותי פעם להיות חובש תורן במרפאה והיה לי משעמם...
99% מהאוכלוסיה הלוחמת של צה'ל לא נחשפת בכלל לדבר הזה ולכל הפקודות שאפשר למצוא דרכו... מעניין מה זה היה עושה לצבא אם זה היה שונה... אם היה מחשב עם צה'לנט בכל פלוגה שפתוח לגישה חופשית של חיילים...
תחשבו על זה...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

שגרה מבצעית נמשכת 24 שעות, הפקודה הזו מגנה הרבה יותר על מי שמשרת בפלוגות בקו, ביחידות שדה ובמשמרות חמ"ל, מאשר על מי שמשרת ביחידות עורפיות בתפקיד מסוג 8:00 - 17:00. לוחם בקו שבריתוק יפגע הרבה יותר בתפקודו אם הוא צריך להמשיך במשימותיו יחד עם עבודות מחנה נוספות, ההגבלה הזו מרשה רק שעתיים מעבר לתפקיד דבר שישאיר לו יחסית זמן מנוחה.
החייל שבעורף במילא משרת ביחידה שבה העבודה השגרתית מסתיימת לכל היותר בשעה שש-שבע בשעת ארוחת הערב ולעיתים גם בארבע-חמש. ביחידות כאלה אנשי הקבע במילא הולכים הביתה בסוף יום העבודה, אין משימות יחידתיות ולמעשה גם אסור לעבוד מחוץ לשעות השגרתיות למעט במשימות מבצעיות. כך שחייל מרותק ביחידה עורפית לא מוגן יותר או פחות, וחייל בכיין מוגן בדיוק כמי שעובד קשה כל יום.
מטרת עונש הריתוק ליחידה איננה להשיג עובדים זולים לכל שעות היממה לעבודות המחנה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

גם אני מדבר על פלוגות בקו...
השגרה שם נמשכת עד שאתה יוצא הבייתה. לרוב הלוחמים אין "תפקיד" מוגדר שמתחיל בשעה מסויימת ונגמר בשעה מסויימת. הם רב-תכילתיים ועושים הכל מהכל.
שמירה 3 שעות, תורנות מטבח 6 שעות, עוד שמירה של 3 שעות, 3 שעות מנוחה בתור כיתת כוננות על מדים מלאים, עוד שמירה של 3 שעות, שינה של 6 שעות(כי במקרה יצא לו 3-6...), עולה לסיור 8 שעות, יש לו 8 שעות פנויות כביכול עד הסיור הבא אבל בהם הוא נדרש לנקות את החדר, את הנשק ואת כל המוצב, לשטוף שירותים ומקלחות, לרוקן פחים, לצבוע ארונות שהצבע שלהם התקלף, לסדר מחדש מכולת ציוד, לעבור שיעור ריענון בעזרה ראשונה ובנגב, להקשיב לתדריך מוצב מפורט, קצת לנקש עשבים מחוץ לש.ג, לאכול כמובן... ואז אולי נשאר לו קצת זמן פנוי עד הסיור הבא. עוד 8 שעות בסיור, כמה שעות פנויות כי יש לו פעילות יזומה רגלית, פעילות שלוקחת יום שלם, כמה שעות שינה ואז שוב הוא נכנס תורן מטבח והפעם לכל היום... עד 01:00. ב04 הוא עולה לשמור שוב וחוזר חלילה עד שהוא יוצא הבייתה.
מה חייל כזה יכול לעשות? לבוא למפקד שלו שאמר לו ללכת לנקש עשבים לוהגיד שהוא עובד מעבר לזמן המותר בפקודות מטכ'ל? במקרה טוב יצחקו עליו ומקרה הפחות טוב הוא יקבל עוד עבודה לעשות בתור עונש על התחצפות....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

יש בכל יחידה שליש ורס"ר שאמורים להקפיד על שמירת הפקודות האלו ולהפיצם בין מפקדי היחידה. אם זה לא נעשה בשביל זה יש קבילות ואין אף איש קבע או קצין שרוצה תוצאות קבילה מוצלחת על שמו. אם אתה לא מוכן לספוג צחוק ואולי עונש לא חוקי זמנית, תמשיך לסבול את התוצאות של עבירה על פקודות הצבא. אם חייל לא רוצה לשמור על הזכויות שמוקנות לו בפקודות, גם אחרים לא ישמרו על זכויותיו.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אתה מצחיק.... רואים שאין לך שום קשר למערך הלוחם בצה'ל...

בשבילי זה לא רלוונטי... אני כבר משוחרר אז לא אני שסובל בגלל שאני לא מתלונן...


אי אפשר לשמור על פקודות כאלה ביחידות קרביות מבצעיות. לא אפשרי נקודה. אין מישהו אחר שיעשה את הדברים האלה. אם כל החיילים היו בוכים על זה וקובלים ומביאים לאיזה שינוי אז הצבא היה מתפרק.
אז לא משנה למי הפקודות נועדו במקור. השימוש היחיד בהן הוא לבכיינים. הן לא משרתות את קהל היעד שחשבו עליו במטכ'ל שכתבו אותם.
כמו שאמרתי בתגובה קודמת, טוב שרוב החיילים לא מכירים את הדברים האלה... בתור לוחם אתה עושה מה שאומרים לך. אם כל פעם שהיו אומרים ללוחמים לעשות משהו הם היו מתלוננים על הפרת פקודות, מצבנו היום היה רע מאוד. (מן הסתם אני לא מתייחס פה לקטע של פקודות לא חוקיות/בעליל)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

למה בדיוק אי אפשר?
יכול לפועול טוב מאוד. אם הרס"פ שלך אונס אותך אתה יכול לקבול אותו.
כמו שצריך.
יש הרבה רספים שמנצלים את הסמכות שלהם לרעה וצריך שמישהו יוריד אותם למטה.

רק מה שאני לא מכיר יותר מידי מקרים של מה שציין כותב האשכול וברגע שמרותקים לרס"ר\מפל"ג אתה שייך להם ורק להם בתקופת הריתוק.

שוב, זה לא רלוונטי אלי... אני סיימתי עם זה כבר..(ממחר אם לדייק...)

אתה גם לוחם כמדומני, אז אתה יודע איך דברים מתנהלים בוותיקות בקו. אין זמן עבודה מוגדר שחריגה ממנו היא עבירה על הפקודות. תמיד יש מה לעשות גם מהבחינה המבצעית וגם מבחינה הלוגיסטית וכו'(גם בלי שהרס'פ יאנוס סתם חיילים). נכון שסתם לעבוד על לוגיסטיקה ב3 לפנות בוקר זה לא צודק וזה כן אונס מיותר. אבל בדרך כלל עושים רק את מה שכן צריך וזה כבר עובר מגבלות של "שעות יתר" לפי הפקודות. איך אתה מודד כמה זמן זה עבודה חוקית וכמה זה הפרה של הפקודה? אין לך מסגרת זמן מוגדרת.
אם באמצע הלילה או לקראת סוף היום שעומדים ללכת לישון, פתאום עולה הצורך לסדר ציוד לקראת פעילות למחרת(פעילות שהוחלט עליה באותו לילה ולא ידעו על זה מראש. קורה הרבה.) אז צריך חיילים שיעשו את זה. החיילים צריכים לסרב בטענה שהם כבר עבדו מספיק היום וזה נוגד את פקודות מטכ'ל לתת להם לעשות את זה?
הלו'ז היומי כולל פעילות מבצעית יומית קבועה וגם עבודות מוצב יומיות. אם יש עוד דברים שצצים שצריך לעשות אז לא נעשה אותם כי עבדנו\סיירנו\שמרנו(מה שבא לך) מספיק להיום? אז מי יעשה את זה? מתי? כל הזמן זה ככה.

אני יודע מה זה רס'פ שעושה דברים סתם אבל לא יצא לי להתקל בזה כמעט. בדרך כלל תמיד היה הצדקה מבצעית או לוגיסטית לבצע משימות. היה נדיר לראות אצלי משהו שעשו אותו סתם כי אפשר במקום לתת לאנשים לנוח. אבל שיש דברים שחייבים לעשות עושים אותם גם אם כל היום טחנו דברים אחרים. אי אפשר לבוא ולהגיד שזה עובר את מגבלת שעות העבודה המותרות ביום... אין דבר כזה... לפחות לא בגבעתי...

מן הסתם שכל זה רלוונטי רק לצעירים... וותיקים לא עושים כלום חוץ מפעילות מבצעית והעשרות למינהם.

אני לא אומר כמובן שזה מצב טוב אבל זה מה יש ואני לא רואה דרך לשנות את זה חוץ מהכפלת הסד'כ...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

תגיד,מתי אמרו לכם להגיע לשדה תימן מחר?

אמרו לנו ב8 בבוקר...אבל נראה לי שבשעה כזאת אף אחד שם לא ממש ער ואפשר להגיע בכיף ב 11.

האמת שאין לי מושג...
שמעתי 9וחצי אבל זה גם לא בטוח...
מה שכן שמעתי שזה אמור לקחת כל היום פחות או יותר... בטח רוב הזמן סתם ישרף על לחכות לאנשים...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

יש הבדל בין לסדר ציוד לקראת פקודה ללסדר שורות של חצץ ולצבוע אותן כעונש
אני שמעתי שיש\היה אצלכם את הקטע שאין דבר כזה תורנים וכל הזמן הצעירה עובדת ובין לבין הם גם עולים משימות - זה משהו שהפקודה הזאת באה למנוע

אם תראה את החתימה שלי תבין שזה גם מאחוריי