הבנתי שבבט"ש ששריון עושים קווי חי"ר וקווי טנקים, אני יודע שהקווי טנקים מלאי פעילות בדרך כלל בעזה ושריון מחסלים שם מלא, והקווי חי"ר הם קווי חי"ר רגילים כמו של נח"ל לדוג'....

אחי זה נכון, לדוג' שריון מחליפים אווטוט את צנחנים בחברון ( למחוק את חברון אם אי אפשר לרשום מטעמי ביטחון מידע), והם החליפו לא מזמן את נח"ל בקווי חי"ר, אבל מובן שהפעילות הרצינית נמצאת בעזה עם הטנקים שריון מחסלים שם כמות מטורפת של מחבלים וזוכים לשבחים רבים, לדוגמא תראה את חטיבה 401 גדוד 52 של שריון שקיבל שם פרס הרמטכ"ל על הפעילות שלו בעזה, ו188 על הפעילות שלהם בחורף חם, בקיצור הפעילות טנקים בעזה היא אינסננטיבית והשריון שם פועלים בצורה מדהימה...
כל זה כמובן בבט"ש, אל תשכח שהגורם המכריע בשדה הקרב הוא שריון...

אמת בכל מילה. שריון אחראים לכמות עצומה של חיסול מחבלים, פשוט בטלוויזיה אתה שומע כל הזמן כח צהל. יש סיכוי שתעשה יותר פעילות חי"ר מפעילות טנקים. ככה שמי שרצה חי"ר וקיבל שריון לא יתאכזב.

אבל פעילות החי"ר של שריון זהה לפעילות החי"ר של נ"מ, תותחנים והנדסה לא?

ז"א גזרות פחות חמות, סיכוי נמוך יותר להתקלות במחבל, לעשות בעיקר מחסומים..
בכל זאת הם מוכשרים לרובאי 03 ולא 07.

ממש לא, אין פה קשר לרמת רובאות, יש להם רובאי חי"ר 03 דרגה 05, ויש להם גם רובאי טנקיסט 06 (אחרי סוף אימון מתקדם), והקווים חי"ר שהם עושים זהים לאלה שעושים צנחנים ונח"ל, ברור שבקו טנקים יש הרבה יותר פעילות ו"אקשן", כמו שכבר אמרתי בקו טנקים בעזה שריון פועל בצורה אינסטנסיבית מאוד ומחסל כמות אדירה של מחבלים, הקווי חי"ר של השריון יכולים להיות כל קו חי"ר כמו של צנחנים ונח"ל, כבר אמרתי שגדודים של שריון החליפו לא פעם בקו חי"ר את נח"ל וצנחנים (למשל בחברון), ואחי הנדסה קרבית יש להם רובאי בדיוק כמו של החי"ר וגם הם מוכשרים פלס, יש להם קווי חי"ר כמו של כח אחד...

אתה נשמע לי מורעל, או משוחד.
מצטער.
יש כאן חבר'ה שיכולים לאשר את זה? כי אני לא רואה מה ההגיון שטנקיסטים יוכלו להחליף חירניקים בפעילות חי"ר. ואם כבר טנקיסטים כן מחליפים, למה לא קורה אותו דבר גם עם נ"מ ותותחנים?

במילואים תמיד יש הפתעות. בסדיר הייתי בשריון, והייתי ונשארתי רובאי 03. אז תזכירו לי מה עשיתי באימון האחרון בתור מאגי"סט כשאני מחפה על הסתערות של צוות שלם מדובדבן? גם לי אין מושג.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

חיילי שריון מוכשרים לרובאי 3 שלב 5 , אין הכשרת חי"ר מעבר לרמה הזו במסלול שריון!!! (אני פשוט כבר לא יודע איך לכתוב את זה בצורה ברורה יותר)

שלבי הכשרה בשריון לא נקראים "רובאי" אלא סוג מקצועי!, אין כזה מושג "רובאי שריון"
אין לא רובאי שריון 05 ולא רובאי שריון 06 או כל "רובאי" אחר בשריון מעבר לרובאי 3 שלב 5.

יש סמלי מקצועות 03 זה סיום טירונות
04,05,06 הם סמלי מקצוע אחרי אימון מתקדם, (אם אני לא טועה 04-נהג, 05- טען, 06- תותחן)
07 ו 08 הם סמלים למט"קים!!!!

"רובאי" הוא סמל להכשרת חי"ר מלשון חייל שהשתלם בשימוש ברובה!!

בקשר לתעסוקות.
חיילי שריון עושים מדי פעם גם תעסוקות במתכונת חי"ר ולא רק על טנקים, התעסוקות האלו עשויות להיות דומות למה שחיילי חי"ר עושים אבל לא כולל מעצרים ופעולות חודרות שלא ע"ג טנקים!

לזכות חיל השריון יש הרבה מאוד חיסולים של חוליות בעוטף עזה מאז הנסיגה ואולי אף את מספר הפגיעות הגבוה ביותר אבל זה לא נתון שניתן לאמת או לבדוק.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תודה.

זה פחות או יותר מה שחשבתי במעורפל, התשובה הבהירה לי את זה.

אמרתי בדיוק מה שאמרת על הכשרת הרובאי, יש טנקיסט 06 בסוף אימון מתקדם, זה המקצוע של הטנקיסט, ובקשר למה שאמרת על הפעילות חי"ר, אתה טועה, בטח שיש מעצרים אחי , לא מזמן עצרו ליד אריאל בקו שאותו החליפו חיילי שריון חיילי נח"ל, עצרו חיילי שריון בפעילות חי"ר מבוקשים פלסטינים שהיה להם בבית מדי צה"ל ונשק בקיצור מעצר חי"ר לכל דבר וזה קורה עוד הרבה פעמים וכאלה דברים, הם עושים מעצרים חודרים בפעילות חי"ר, עובדה שהם מחליפים בקווים שלהם גדודים של צנחנים ונח"ל אז מן הסתם ברור שיהיה אותה פעילות כמו של צנחנים ונח"ל באותו קו חי"ר.. וגם בחברון שריון עושים קו חי"ר ומחליפים שם את צנחנים בקרוב, בקיצור אל תשכח שיש גם את ניעלין בילעין וכל אלה(לא יודע בדיוק מה המצב שם) אבל אני זוכר שנכנסו בפעילות חי"ר ועצרו שם את כל אלה שהיו מעורבים בהפגנות באותה תקופה לחוצה בניעלין, אז הפעילות חי"ר היא אותה פעילות חי"ר,הפעילות המבצעית כוללת מארבים, סיורים, מעצר מבוקשים וחשודים בפח"ע, תצפיות, מחסומים, פעילות מוסקת ועוד. הרי הם מחליפים גדודי חי"ר בקווים שלהם, אז ברור שתהיה אותה פעילות..

חילי שריון לא מוכשרים לבצע את כל סוגי פעילות החי"ר בדיוק כפי שחי"רניקים לא מוכשרים להפעיל טנקים.
כמו שכתבתי, יש לעיתים פעילויות דומות כמו מעצרים ומרדפים באזורים מסוימים אבל שריונרים לא נכנסים לכפר או למרכז שכם בשביל לשלוף מבוקש, זו בהגדרה פעילות ליחידות ח"יר או ליחידות ייעודיות תלוי בסוג הפעולה.

בקשר לחברון ונעלין, מדובר בעיקר על משימות שמירת סדר וטיפול בהתפרעויות (בעיקר בנעלין) שזה משהו שכל חייל קרבי מוכשר לטפל בו.
בחברון המצב יכול להתחמם מהר מאוד אבל זה עדיין לא חדירה לשטח בשליטה פלשתינאית.

אחרי כל זה אני שוב חייב לומר שתרומת השריונרים ללחימה היא גדולה ביותר, הרבה יותר ממה שרוב הציבור יודע! בעיקר באזור עזה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

קודם כל מדובר בבט"ש, שכן במלחמה השריונרים הם אלה שמובילים את הכוחות המסתערים קדימה, ומהוורים גורם מכריע בזרוע היבשה, תאמת גם בעזה הם מובילים פנימה ומהווים שם כח מרכזי אבל זה נושא אחר

אני דיברתי על המקומות שהם כן מחליפים את הגדודים של החי"ר, כי זה קורה הרבה שהגדודים של החיר מתחלפים בגדודי שריון וזה לא רק במקומות שפירטתי זה בעוד מקומות, אמרתי שבקווים של החי"ר שהשריון מחליף את הגדודי חי"ר כן יש פעילות חודרת וכאלה דברים, וזה עובדות, וברור שלשריון יש חלק מכריע, השריון הוא גורם מכריע בשדה הקרב, ובעזה הוא עושה עבודה חבל על הזמן, כמות המחבלים שהוא מחסל שם היא ענקית, ויש להם חלק מרכזי בעזה, יחד עם החי"ר, בקיצור אני דיברתי על הקווי חי"ר שהם כן מחליפים, מן הסתם בשכם אין קו חי"ר של שריון, כי יעדיפו לשים גדוד חי"ר שם , אבל השריון כן ייכנס עמוק לעזה בשביל להוריד מחבלים או לפגוע בתשתיות טרור, בקיצור התרומה של שריון היא עדיין מכרעת ובקווי טנקיםשהם עושים הפעילות שם חבל על הזמן...

ז"א ששריון עוברים לוחמה בשטח בנוי בטירונות 03 שלהם? עם רובה? ודברים נוספים שכלולים בטירונות של חי"ר?

אני אוג' 08 ולא עברתי שום לוחמה בשטח בנוי עם הנשק. הדבר הכי מתקדם שהגענו אליו היה תרגיל חוליה, וגם זה בלי לזרוק רימון באמת.

אתה תעבור לוחמה בשטח בנוי עם הטנקים לא ברובים.....

איזה חטיבה+פלוגה אתה ?

אני אומר שהשריון בעזה בקו טנקים שהוא מפעיל מהווה כח מרכזי שם, ומחסל כמות אדירה של מחבלים, והוא כן ייכנס עמוק לעזה שנחשב לקו הכי חם מה שנקרא, בשביל לחסל מחבלים, ושהשריון בכלל מהווה גורם מכריע בשדה הקרב... בכל מקום.

נכון שמעצרים (לרוב של צורבי דיסקים, שוטי הכפר ושאר חלכאים וכסילים) תופסים נפח גדול מהפעילות המבצעית, ויש חטיבת חי"ר שלמה שבהמנון שלה מדובר במפורש על "לבוא בלילה ולתפוס את המבוקש" אבל מעצרים הם לא חזות הכל ולא דורשים כשירות מיוחדת.

בשביל לבצע מעצרים, מספיק רובאי 03. למעשה, מספיקים כמה מילואימניקים שמנים עם רובאי 03 שבכלל עשו טירונות עם גלילון ועדיין לא באמת רגילים לאמ-16. לעשות מעצרים זה לא שיא הקרביות, וזה לא מה שהטירונות מסמיכה אליו - זו סתם פעילות בט"ש מכורח הנסיבות שחיילים מכל מיני סוגים עושים אותה כי אין מישהו אחר שיעשה.

סתם לידע כללי, בראשית ימיו של גדוד נחשון כגדוד שטחים עצמאי החיילים שם עברו טירונות 03 כי הניחו שזה די והותר בשביל פעילות בשטחים. מכל מיני סיבות כאלו ואחרות די מהר שינו את זה למסלול חי"ר 07 רגיל, אבל כדאי לזכור את זה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אבל תציין שעם טנקים הם כן ייכנסו עמוק לשכם ולשאר המקומות, חוצמזה אני לא מסכים איתך בעניין של המעצרים חודרים, כי בעובדות בשטח הם מעצרים חודרים לגמרי, בקווי חי"ר , כמו שבחברון צנחנים פעלו בקו חי"ר שלהם, ככה גם שריון יבצע שם ובעוד מקומותא אחרים, ויש מעצרים חודרים בפעילות חי"ר בשריון זה עובדה, לא רק בחברון אל גם בניעלין, קווים בשומרון כל הקווי חי"ר האלה באיו"ש...

ותידע שהשריון עושים מעצרים חודרים בקווי חי"ר שלהם ועוד איך כבר הבאתי הוכחות למטה ולא צריך להיות מוכשר כחירניק יותר כדי לעשות מעצרים וכאלה דברים... אתה מדבר נגד העובדות..

השריונרים לומדים להסתער מהטנק, לעשות פריקת חי"ר מהטנק, ולא חסר מקרים בהם השריונרים פורקים מהטנק, וגם יש עוד כמה דברים שהשריונרים עושים כאשר הם מסתערים מהטנק רגלית, אבל זה כבר לא לפורום, בקיצור בקקוי חי"ר השריונרים עושים בדיוק כמו החי"ר במקומות שבו הוא מחליף אותם, (זה יכול להיות גם הח"ל וצנחנים באותם קווי חי"ר), בקווי טנקים הוא מחסל כמות אדירה והכי הרבה מחבלים למשל בעזה, שם השריון פועלים בצורה מדהימה, ובכל מקום השריון כטנקים מהווים כח מרכזי וגורם מכריע...