רופא שיניים שעזב את ישראל בגיל 17 ומתגורר באוסטרליה הגיע לארץ כדי לעלות לקבר סבתו. כאשר נחת בנתב"ג - הוא נעצר ונשלח לכלא 4, משום שלא הסדיר את אי-גיוסו

רופא השיניים נשלח לכלא 4. צעיר בן 24 המתגורר באוסטרליה נעצר לאחרונה לאחר שנחת בשדה התעופה בן גוריון, בחשד להשתמטות מצה"ל. הצעיר שעזב את הארץ ביחד עם הוריו כאשר היה בן 17, הועבר לכלא 4 שבצריפין.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3626373,00.html

1. אכיפת חוקי המדינה על עבריינים היא מחובתם של זרועות החוק.
2. אם אינך יודע מהו פאשיזם ומהו עקרונותיו, צא ולמד במקום לזרוק בפורום אמירות טוקבקיסטיות תקניות.
3. זו אזהרה ראשונה לפני חסימה, קרא את חוקי הפורום.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מנהל מאיים בחסימה של מנהל אחר.. :\

חוקי הפורומים אחידים ותקפים על כל גולש - לרבות מנהלים.

בחיאת שיעזבו אותו... הבן אדם לא רוצה להיות פה (בישראל) אז אין טעם שגם ישרת בצבא.
לא כול אחד בנוי לשרת בצה"ל וכנראה שאם הוא עזב את המשפחה והארץ שלו כדי לא לשרת אז הוא לא בנוי לצבא.

ג'יימס אלן
"אדם נבנה או נהרס בידי עצמו. במאגר תחמושת המחשבות הוא מייצר את הנשק שבאמצעותו הוא משמיד את עצמו."

"מה שאנו עושים בחיים מהדד לנצח נצחים"

הבן- אדם עבריין, הוא עזב את הארץ לאחר צו ראשון ובגיל בו הוא אחראי פלילית למעשיו.
היו לו 7 שנים לוותר על אזרחותו אם לא רצה לשאת בחובות הנדרשות ממנו. לאחר שהיה מסדיר את ענייניו היה יכול לבקר כתייר אוסטרלי ולא כעבריין ישראלי.

כל הכבוד למשטרת הגבולות ולצבא שאוכפים את חוקי המדינה, בזמנים בהם עבריינים רבים זוכים להמשיך במעשיהם.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אתה אומר עליו עבריין באותה מידה כמו שאמרת נגד אלפרון שהוא עבריין...
הבן אדם לא רצח, כנראה לא ידע שצריך להסידר את העניינים, אל תשכח שהיה בן 17

אני לא מבין את החוק הדבילי הזה שיכניסו אותו עכשיו לכלא לאיזה חודשיים בכלא 4
ישבו איתי בכלא מילואמניקים מסכנים שעשו צבא ועברו לגור בארה"ב, בגלל איזה מכתב שלא הגיע להתייצב למילואים אז קיבלו לשבת חודשיים אחרי שבאו לבקר אחרי 20 שנה בארץ, בשדה התעופה לוקחים אותך לכלא 4

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4/12/2007&end_date=29/07/2010&-=.jpg]

עבריין הוא מי שעובר על החוק, בין אם חנית באדום לבן או רצחת בנאדם [כמובן יחי ההבדל הקטן, אבל עפ"י החוק שניהם יקראו עבריינים].

במקרה של המילואימניקים כמובן זה אידיוטי, למרות שזו בעיה להוכיח שאכן לא קיבלת את המכתב. בנוגע לאותו אוסטרלי, אם הוא עזב את הארץ ולא רצה לשרת אותה\לגור בה [מה שמקובל עליי] שיוותר על האזרחות שלו וזהו - אתה לא יכול לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

אז כל עם ישראל עבריינים..נכון.הבדל קטן אמרת.אין לך מושג מה זה

the best of the best of the best

בולשיט. מרגע שיצאת מהארץ כל צו הוא בטל - ולא כ"כ קשה להוכיח שלא היית בארץ לפני שיצא לך הצו. אם יצאת מהארץ אחרי שקיבלת צו מבלי להסדיר את זה - זבש"ך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper היו לו 7 שנים לוותר על אזרחותו אם לא רצה לשאת בחובות הנדרשות ממנו. לאחר שהיה מסדיר את ענייניו היה יכול לבקר כתייר אוסטרלי ולא כעבריין ישראלי.

פה הטעות שלך. אין אפשרות לוותר על האזרחות אלא רק אחרי שמילאת את חובתך (שירתת או פוטרת). קצת כמו "טופס טיולים יוצא"...

לצורך הענייין, אני לא רואה שום טעם במהלך כזה אלא רק לצורך המחשת "למי יש יותר גדול". לא יצא שום תועלת למדינה מרופא שישב חודש-חודשיים בכלא, וכאשר יחזור לארצו יספר לכל חבריו ומכריו על הסיוט שעבר בישראל והנה הפסדנו עוד כמה חברים בעולם ותיירים פוטנציאליים.

צודק, הוא אכן לא טרח להסדיר את מעמדו לשם ויתור על אזרחותו - לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה.
אכן היה קשה מאד למלא את הטופס הבא ו/או לשמור על קשר מול השגרירות לשם פיתרון מעמדו - שבע שנים זה בהחלט לא מספיק זמן.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

להשאיר את העוגה שלמה??מה לעזאזל הוא הרוויח מאזרחות ישראלת??רק צרות..

כמו הבחור מהכתבה, גם אני עזבתי עם הוריי בגיל 17. בניגוד אליו, אני חזרתי והתגייסתי, לא לפני שספגתי אינספור איומים ונאמר להוריי שהצבא מתייחס אליי כמשתמט (למרות שהבהרתי שאני מתכוון לחזור וסה"כ ביקשתי דחיית גיוס לחודשיים).
כרגע אני חייל כבר חצי שנה וגר לבד, מקבל 352.5 ש"ח מהצבא ("בגלל שהוריך אינם עניים") למרות שזה עולה להוריי הרבה יותר. מיותר לציין שהצבא משתין עליי בקשת ולפעמים אפילו עושים לי בעיות לקבל דברים שמגיעים לי ע"פי פקודות מטכ"ל (כמו ימי סידורים וכו').

בינתיים, דאגתי לספר להרבה חברים אמריקאים שחשבו להתגייס על היחס האמיתי שיקבלו ושכדאי להם לוותר על הרעיון. עד עכשיו שכנעתי לא מעט.

מצטער לשמוע אחי..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי התשובה_היא_לא כמו הבחור מהכתבה, גם אני עזבתי עם הוריי בגיל 17. בניגוד אליו, אני חזרתי והתגייסתי, לא לפני שספגתי אינספור איומים ונאמר להוריי שהצבא מתייחס אליי כמשתמט (למרות שהבהרתי שאני מתכוון לחזור וסה"כ ביקשתי דחיית גיוס לחודשיים). כרגע אני חייל כבר חצי שנה וגר לבד, מקבל 352.5 ש"ח מהצבא ("בגלל שהוריך אינם עניים") למרות שזה עולה להוריי הרבה יותר. מיותר לציין שהצבא משתין עליי בקשת ולפעמים אפילו עושים לי בעיות לקבל דברים שמגיעים לי ע"פי פקודות מטכ"ל (כמו ימי סידורים וכו'). בינתיים, דאגתי לספר להרבה חברים אמריקאים שחשבו להתגייס על היחס האמיתי שיקבלו ושכדאי להם לוותר על הרעיון. עד עכשיו שכנעתי לא מעט.

קודם כל, זכותך לא לרצות לשרת, או להתלונן על הצבא איך שבא לך.
אבל, ברגע שאתה מתחיל לשכנע אנשים לא להתגייס אתה נכנס לתוך נושא בעייתי.
עזוב את זה שהמתנדבים מחו"ל הם חבר'ה ממש איכותיים ונותנים הכל בשביל המדינה, לפחות אלה שאני מכיר. אז אתה קודם כל מעלים לצבא אנשים עם מוטיבציה גבוהה בגלל חוויות שאתה עברת, חוויות פרטיות שלא כל חייל מסכים איתם.
אתה חושב שאתה גיבור בזה שאתה משכנע את חבריך האמריקאיים לא להתגייס? לך קיבינימט ושמור את הדעות שלך לעצמך. יש אנשים, ואני אולי אשמע מגזים, אבל יש אנשים שאפילו נהנים לשרת ומאוד גאים בזה. מי אתה שתמנע את זה בגלל החוויות הממורמרות שלך. מצטער שזה לא כל כך קשור לנושא אבל זה היה קצת מרגיז לראות. בגלל הדרך שהצגת את זה, גאווה בזה שדפקת את המדינה...

זכותו המלאה להביע דעה על הנושא מול חבריו.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

טוב על ה*** גם ככה אחרי הצבא אני יורד מהמדינה ומבטל אזרחות

I'm a selfish prick. A hot, rich, pampered intellectual with a big dick and a marathon tongue. I'm young enough to do it often and old enough to do it right. I don't have time for petty drama or emotional hysteries. I do what I want, when I want.

אז למה לא עכשיו?

תאכלס, לא צריך אנשים כמוך בצהל.

I'm a selfish prick. A hot, rich, pampered intellectual with a big dick and a marathon tongue. I'm young enough to do it often and old enough to do it right. I don't have time for petty drama or emotional hysteries. I do what I want, when I want.

אני שואל ברצינות. אם אתה במילא תירד מהארץ ותוותר על האזרחות, אז למה אתה עושה צבא?

ואם היית מכיר אותי היית יודע שאני מחפש כל דרך אפשרית לצאת מהמערכת על רפואי ובתקווה עוד לקבל פיצויים
סתם חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
התגייסתי כי רציתי בטיפשותי להתגייס חשבתי שזה טוב אכלתי סרט שצהל יתחשב בי ויתן לי לעשות משו שמעניין אותי בצבא התגייסתי אכלתי כאפה עכשיו אני ממורמר ושונא צבא :|
אני אישית חושב שצבא זה ביזבוז זמן:S ואני לא יוצא באמת אבל בחלק גדול בגלל ההורים לא לבאס אותם ...אה וגם כי עברתי כבר בערך חצי חבל כבר לצאת

I'm a selfish prick. A hot, rich, pampered intellectual with a big dick and a marathon tongue. I'm young enough to do it often and old enough to do it right. I don't have time for petty drama or emotional hysteries. I do what I want, when I want.

אתה בן-אדם ממורמר ואני מרחם עליך..

"To give anything less than your best is to sacrifice the Gift."Steve Prefontaine

הכליאה מוצדקת.

עובדות:
1) עזב בגיל 17.
2) כרגע בן 24.

לכן,
1) ידע שבורח מגיוס בשעת הבריחה, הרי אדם בן 17 שחי בישראל יודע מה מצפה לו בשנה הבאה.
2) הבריחה אינה היסטוריה רחוקה עבורו.

יהיה משהו, כי יש משהו

מוצדקת לפי החוק אולי, מעשית הוא לא צריך לשרת את "מדינתו", כי זו לא מדינתו.

זו מדינתו 17 שנה, בשנה שהוא צריך להתחיל להחזיר - אין הוא רוצה שזו תהיה מדינתו, והוא מעדיף להמשיך את לימודיו במדינתו החדשה.

הטענה שלך לא מחזיקה מים. הוא חייב בשירות צבאי.

יהיה משהו, כי יש משהו

17 שנה הוא היה קטין. לפי חוק, וגם מעשית, לא הייתה לו אפשרות לבחור את צעדיו והוא היה כפוף להחלטות של הוריו. גם אם לא היה רוצה לגור פה, אין לו את האפשרות החוקית להגר לבד בתור קטין. כאשר הוא מגיע לגיל החוקי בו יש לו את הזכות המלאה לבחור את עתידו (18), אמור להיות לו אפשרות (מבחינה הגיונית וגם מבחינת זכויותיו הבסיסיות בתור אדם) להחליט אם הוא רוצה לגור פה (ולקבל את זכויותיו וחובותיו בתור אזרח ישראלי) או לעבור למקום אחר שם יהיה חייב בחובות האזרחיות המקומיות (מיסים, שירות וכו').

למדינה יש את הזכות המלאה לכפות את החובות האזרחיות על אנשים אשר בוחרים לגור בה, אך אינה יכולה (מבחינה מוסרית לפחות) לכפות אותם על אדם שלא רוצה לגור במדינה ואף מציע לוותר על אזרחותו.

הטענה שלך לא מחזיקה מים.

באותה מידה שאדם קטין על-פי חוק בשלב אחד, הוא חייב בשירות צבאי על-פי חוק בשלב אחר.

אתה סבור שזו בחירה: מצייתים לחוק אחד, שמים פס על חוק אחר... שטות גמורה.

יהיה משהו, כי יש משהו

העובדות הם כאלה:
*קטין אינו רשאי לפי חוק לעשות כרצונו ונתון לרצונות הוריו (לפחות בהתייחס לענייני מגורים והגירה).
*קטין אינו בוחר להיוולד בארץ או לעשות עלייה. הוריו מחליטים בשבילו.
*לכל אדם יש זכות בסיסית לבחור את מקום ומדינת מגוריו (כמובן אם מדינה זו מוכנה לקבל אותו לפי החוקים המקומיים).

*אדם אשר בוחר לגור ולחיות את חייו במדינת ישראל מחויב לפי חוק בשירות צבאי או שירות שווה ערך אחר (לגבי אוכלוסיות ספציפיות). החובה פה היא על העתיד, כלומר "אתה תהנה מביטחון במשך חייך ע"י חיילים שישמרו על גבולות המדינה, ולכן אתה מחויב לשרת גם כן את המדינה". זוהי עובדה שכן גם עולים חדשים בגיל 25 או 30 מחויבים בשירות כזה או אחר (למרות שלא גרו במדינה אפילו יום אחד בחייהם).

*לא ניתן להתייחס לחובותיו של אזרח ע"פי החלטות שנעשו בשבילו כל עוד היה קטין (ככה ש"18 שנה הגנו עליו" היא לא טענה לגיטימית מכיוון שזו לא הייתה בחירתו לגור פה).

לסיכום: החובה לשרת, דה פקטו, מתייחסת לאדם כך שהוא מתכוון להנות מביטחון במשך חייו העתידיים, ולכן חייב גם הוא בשירות. החובה אינה מתייחסת (אולי לא לפי החוק אלא לפי העובדות שהצגתי) למעשיו ומקום מגוריו של אדם כשלא הייתה לו את הזכות הבסיסית לבחור את מקום מגוריו. ככה שאין לכפות את השירות על אדם שבוחר לצאת מהמדינה ואף מוכן לוותר על אזרחותו מכיוון שהוא לא מתכוון להינות מהביטחון במשך חייו.

בהסבר הכי פשוט: חייו הבוגרים של אדם בישראל מתחילים בגיל 18, או גיל מבוגר יותר אם הוא עולה לארץ. ניתן להתייחס לרגע זה כ"גיל אפס" שכן לפני גיל זה לפי החוק לא היה לאדם אפשרות לבחור את מקום מגוריו. בגיל אפס, אם הוא בוחר לגור במדינה, הוא מחויב בשירות. אם הוא בוחר לא לגור במדינה, הוא אינו חייב בשירות. אם בכל שלב מאוחר יותר הוא בוחר לחזור לארץ, הוא מחויב בשירות. מאוד פשוט.

מה לעשות שדעתך לגבי מה שנכון ומוסרי הוא לא עובדה ולא החוק (וגם לא עומד לדיון בפורום הזה).
החוק במדינה חייב אותו בשירות מלא אם עזב לאחר גיל 16 - בגיל 17 הוא היה כבר הרבה אחרי צו ראשון ואולי גם תהליכי שיבוץ כאלו או אחרים. היו לו 6 שנים להסדיר את מעמד שירותו ואזרחותו, לא עשה כן? עבריין ומקומו בכלא.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

העובדה שמדובר בחוק לא אומר שזה מתיישב עם חוקי הלוגיקה הבסיסיים או מגובה בטענות ראציונליות.

אני מבקש לדעת, באמת, איך מדובר במצב הגיוני שבו מחייבים אדם (שאין לו כל כוונה לגור בארץ בעתיד) לעזוב את משפחתו וחייו בחו"ל ולחזור לארץ כדי לשרת 3 שנים, כאשר הוא צריך לגור לבד, לטפל בכל מה שמסביב (לתחזק דירה זה לא קל) וגם לקבל סכום כסף מגוחך שלא מקבלים אפילו בצבאות במדינות עולם שלישי (~3 דולר ביום).

איך הצבא יכול לחייב אותי לבוא לשרת פה, כאשר עד שאני חוזר הביתה אני צריך לערוך קניות, לעשות כביסה, לנקות את הדירה, לטפל בתקלות וגם לישון קצת (שלא לדבר על זמן כדי סתם להנות).

אם אדם מתנדב להיכנס לסיטואציה הזאת, הוא צריך לקבל את כל הגיבוי מצה"ל (כולל משכורת משמעותית) ותמיכה מסוגים שונים, אולם אתה לא יכול לחייב אדם להיכנס לסיטואציה הזאת שהיא ממש, ממש לא קלה.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

המדינה גם לא כפתה עליה לבקר בה, לא שלחה סוכנים ללכוד אותו ולא הגישה בקשות להסגרתו, אך היא כן תעצור אותו כעבריין אשר הינו ,כאשר הוא בחר לעשות זאת מרצונו.

הוריו יכלו לוותר על אזרחותו בגיל 17 עם ירידתם. הוא יכל לעשות זאת מגיל 18 בעצמו תוך הסדרת מעמדו מול צה"ל.
אם יטען שלמרות ששלח בקשה בכתב לפטורו משירות עקב ירידת משפחתו מהארץ, ולמרות רצונו לוותר על אזרחותו בכתב מול שגרירות ישראל, צה"ל והמדינה התעלמו מבקשותיו - אני אהיה הראשון להגן עליו.

אם לא, הוא אחראי מלא לעבירות שביצע - גם בגיל 17 הוא היה אחראי פלילית למעשיו.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper הוריו יכלו לוותר על אזרחותו בגיל 17 עם ירידתם. הוא יכל לעשות זאת מגיל 18 בעצמו תוך הסדרת מעמדו מול צה"ל. אם יטען שלמרות ששלח בקשה בכתב לפטורו משירות עקב ירידת משפחתו מהארץ, ולמרות רצונו לוותר על אזרחותו בכתב מול שגרירות ישראל, צה"ל והמדינה התעלמו מבקשותיו - אני אהיה הראשון להגן עליו.

אם כך, אתה תהיה הראשון להגן עליי בפורום זה אם וכאשר אחליט להשתחרר מצה"ל. עברתי את כל השלבים שתיארת והתשובה הייתה התעלמות מוחלטת, או "לא ניתן לוותר על אזרחות אלא לאחר שמילאת את חובת השירות בצה"ל" ו"לא ניתן לפטור משירות מכיוון שאתה מחויב בשירות לנוכח היותך אזרח ישראלי".

באיזה גיל עזבת? ולאיזה גורמים שלחת בקשות אלו?
ואם כל כך לא רצית להיות אזרח ישראלי, מדוע אתה בארץ?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תקרא את ההודעה שלי למעלה.

קראתי, אז עזבת את הארץ בגיל בו אתה כבר חייב בגיוס. צה"ל לא יוותר לאזרחים על גיוס, וזה ברור למה ברמה מערכתית.
אם רצית לוותר על אזרחותך, לאיזו רמה הגעת? לרמת שר הפנים? ולמה חזרת?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לאיזה רמה הגעתי? לאדם הכי בכיר בצה"ל שמתעסק עם הנושא הזה. לשר הפנים לא הגעתי ואני גם לא חושב שהייתי צריך להגיע.

התגייסתי לצה"ל בגלל שרציתי. מה שהכעיס אותי הוא העובדה שחוייבתי להתגייס, למרות שהייית עושה את הבחירה הזאת גם ככה. זכיתי ליחס משפיל ביותר מהגורמים האמונים על הנושא בצה"ל, למרות שמלכתחילה הבהרתי שאני מתכוון לחזור להתגייס.

היחס הזה, בתוספת היריקות בפרצוף וכפיות הטובה שזכיתי לה בצה"ל, גרמו לי לחשוב פעם נוספת אם עשיתי את ההחלטה הנכונה.

היו המון ישראלים שהשתקעו בארה"ב, רכשו נכסים, עבדו ורק מה - מעולם לא טרחו להסדיר את מעמדם האזרחי מול הרשויות האמריקאיות.

ואז חלק מהם קפצו לבקר בארץ בדיוק לפני פיגוע התאומים. בעקבותיו רשויות ההגירה ואכיפת החוק התחילו להיות קפדניות במיוחד ולבדוק כל מיני דברים, וחלק מאותם אנשים פשוט גילו בשדה התעופנ שהויזה שלהם נשללה ושם לא יכולים לחזור למקום שהיה ביתם...

בעסה, לא?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists