היי אני כותבת כאן בשביל אחי, הוא נמצא שבועיים בטירונות 03

וכבר הספיק לו! הוא הבין מה הולך להיות, איך הולך להיות וכו'...

בקיצור – הוא לא רוצה ולא מסוגל להשאר שם אפילו רגע אחד נוסף!

הכוונה היא כמובן להמשיך לשרת אבל לא בקרבי אלא בג’ובניקיות!

כולם בעצם יודעים שהצבא זה לא "תוכנית כבקשתך" אבל -

באמת באמת שזה לא בשבילו! לא הוא! הוא חייב לצאת משם!

מה אתם אומרים? איך הוא יוצא משם?

הוא רוצה ללכת לקב"ן – מה הוא אומר בשביל לצאת?

הוא לא רוצה להגיד דברים קיצוניים (כמו למשל התאבדות..) אבל מה הוא כן יכול להגיד שיעזור לו לצאת? שישחררו אותו?



אנא עזרתכם

תודה

טוב האופציות שלו לעבור לגובניק הן ככה: להיות בעייתי

או קב"ן

אני ממליץ על קב"ן..
מה להגיד? בתכלס שיגיד מה הוא באמת מרגיש, מה באמת מפריע לו, שיגיד איך זה משפיע עליו.
אין לו למה ללכת אליה ולהגיד זה פשוט לא אני או לשחק אותה משוגע..
שיגיד מה תכלס מפריע לו ולמה הוא באמת לא יכול להמשיך שם..

הוא חשב על זה - אבל הוא יודע שכל מה שהוא יגיד, התגובות של כולם יהיו - לתת לזה צ'אנס, להתגבר על הכל להתמודד ולהמשיך הלאה. לא מוותרים בקלות.
לכל מי שמסתכל מהצד, בטח זה נראה פינוק, אבל זה ממש לא!
כמו שרשמתי קודם הוא ראה, היה והבין שזה פשוט מאוד לא בשבילו! זה לא הוא זה לא מתאים לו!

והאמת שהם צודקים, שבועיים זה כלום זמן, לכמעט כולם קשה בהתחלה, לרוב קשה מאוד, רק שהם מתמודדים.

נו, לא חייב, רוצה.

הייתי אומר מה דעתי על אנשים שנכנסים לקב"ן ומצהירים שהם רוצים להתאבד, אבל העירו לי על כך, אז אני אשתדל להתאפק...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גבר, תן להם. מה אתה מעדיף, שהוא "יילחם" לצידך?

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

1) אתה לעולם לא יכול לדעת למה סמרטוט כזה יכול להפוך, לא חסרים אנשים שהיה להם קשה, חשבו לפרוש ולבסוף הפכו לאחלה לוחמים.

2) במקרה הכי גרוע, הוא יכול להפוך למס 02/05/07 במקום טובים יותר ממנו, אם כבר קיים הנטל הזה, אפשר לפחות לנצל אותו קצת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואתה קבעת שהוא סמרטוט בגלל שהוא לא רוצה להמשיך להיות קרבי?..
הפסיכואנליזה שעשית כרגע פשוט מדהימה.
אתה לא מכיר את הבנאדם,לא יודע כמה קשה לו.
נכון, לכולם קשה, והרבה סובלים ואח"כ מסתדרים, אם הוא בחר להפסיק ולהיות גובניק ולא לתת לזה צאנס מי אתה שתקבע שהוא סמרטוט?

לא, אני קבעתי שהוא סמרטוט כי אחרי שבועיים הוא החליט דברים שאין לו מספיק יכולת להחליט (יכולת מנטאלית ופרקטית) והוא חושב שהוא כבר ידע מה הולך להיות ואיך זה הולך להיות ובלה בלה בלה ושהוא מוכן לעשות הכל, כולל לשקר ולרמות כדי להפסיק את העינוי הנוראי.

בגלל זה הוא סמרטוט.

בצבא שיכול להרשות לעצמו, היה צריך להעיף אותו לאלף עזאזל. לצערינו הצבא שלנו לא יכול להרשות לעצמו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יכול להיות שאתה צודק ואחרי שבועיים הוא עוד לא יודע כלום על מה זה צבא. השאלה היא אם הוא יתן הזדמנות ואחרי שלושה חודשים בטירונות הוא יתמוטט יחליט שזה לא בשבילו - פתאום הוא לא יהיה סמרטוט?

אני מבין מאיפה הכעס בא - וברוב המקרים הוא מוצדק. רק מה? אתה באמת לא מכיר את הבן אדם ואתה לא יודע איך שירות קרבי ישפיע עליו. יש אנשים שפשוט לא מסתדרים עם המסגרת הזאת - תיסלם עלייך שאתה כן מסתדר, אבל תבין כאלה שלא.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

אין ספק במה שאתה אומר.

לקבוע אחרי שבועיים בצבא על דעת עצמך שאתה לא מתאים זה דבר אחד (ונעזוב לרגע את דיבורי התבוסתנות וסמרטוטיות)

אבל

להחליט שעכשיו אתה עושה הכל, כולל לשקר ולרמות כדי להתחמק מזה זה דבר אחר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ומי אמר שהוא משקר ומרמה?

אחותו שאלה מה עליו להגיד לקב"ן כי הם לא מבינים בזה, לא כדי לשקר ולרמות, הכל חדש לו.
זה לא שהיא ביקשה רשימה שתציג לקב"ן כי אחיה בעל התקפי חרדה..

"הוא רוצה ללכת לקב"ן מה הוא אומר כדי לצאת?"

אם הוא הולך לקב"ן כי הוא צריך את זה, הוא אומר את האמת והקב"ן מטפל בו. אם הוא הולך לקב"ן כי הוא ילדה קטנה, הוא שואל מה הוא צריך להגיד כדי לצאת מקרבי, לקבל פטור ללינת בית ופטור ממדי א'.

הדקויות, זה מה שקובע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לוחם הגולני המהולל שלנו מדבר.
תשמע לא כולם אוהבים את המסגרת הזאת כמוך ואת השטיפת מוח שעשו לך בצבא כדאי שתמחק
לא כול אחד מתאים לשרת בקרבי מה לעשות ? יש לוחם בעייתים ויש לוחמים שלא רוצים לשרת בקרבי זה שני דברים נפרדים. לוחם בעייתי יכול להיות לוחם מעולה בקרב אבל לוחם שלא רוצה להילחם יהיה לוחם גרוע בקרב.

קיצור הפוזה שלך לא ממש עוזרת ,היא ביקשה עזרה לצאת מקרבי ואתה קורה לאח שלה סמרטוט איך זה עוזר ?

ג'יימס אלן
"אדם נבנה או נהרס בידי עצמו. במאגר תחמושת המחשבות הוא מייצר את הנשק שבאמצעותו הוא משמיד את עצמו."

"מה שאנו עושים בחיים מהדד לנצח נצחים"

זה ממש מצחיק שאנשים כמוך חושבים שעשו לי שטיפת מוח ובגלל זה אני אשכרה מסוגל להתמודד עם קשיים.
ניחה.

כמו שאמרתי מקודם, המוני אנשים סבלו בטירונות שלהם וחשבו שהם לא רוצים להיות לוחמים אבל בסוף וסיימו אותה בכל דבר בסקאלה החל מהנזרק ב02/05/07 וכלה בלוחם מהולל שמחסל מחבלים במבט בלבד.

ואם כבר באמת להיות קטנוניים, חוקי הפורום אוסרים לייעץ או לבקש ייעוץ להשתמט משירות סדיר ו/או שירות קרבי,
אז אולי הגיע הזמן...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מישהו אמר לך לייעץ להשתמט ? אמרתי רק שבמקום לקרוא לאח שלה סמרטוט אתה יכול לעודד אותו
או לכוון אותו לכיוונים אחרים (לא חייבים לתרום רק בשירות קרבי בצבא אפשר לתרום בהרבה דרכים).

ג'יימס אלן
"אדם נבנה או נהרס בידי עצמו. במאגר תחמושת המחשבות הוא מייצר את הנשק שבאמצעותו הוא משמיד את עצמו."

"מה שאנו עושים בחיים מהדד לנצח נצחים"

גולני_2 צודק לגמרי..הבחור כולה שבועיים בטירונות(שחצי מהזמן הזה הוא בכלל הטרום).

הוא עוד לא יודע אם הוא מסוגל או לא..עוד לא קרוב...זה שהוא נשבר אחרי שבועיים לא אומר שזהו-הוא לא מתאים ובוא נזרוק אותו לג'וב.
שייצא מהשוק של ההתחלה,יתרגל ואז ידבר.
כמה קשה זה כבר באמת??מאות אלפים עברו את זה..אם אחרי שבועיים(שהטירונות אפילו עדיין לא התחילה בתכלס) הוא צועק הצילו הוא גם לא ישרוד 02 ובוודאי שירות צבאי 3 שנים(גם בתור ג'ובניק).
שינשום עמוק ויבין שזו הצגה ושישחק את המשחק..המפקד לא באמת שונא אותו ובסופו של דבר ישנה מטרה שלשמה הוא סובל קצת(מה לעשות שהמעבר מהאזרחות לצה"ל הוא קצת קשה ולא נעים..מחופש מוחלט לכלום חופש ושום אפשרות להחליט החלטות בעצמך(לפחות בהתחלה).
אם אחרי חודש-חודשיים עדיין הוא סובל ולא הצליח להתרגל אז יש על מה לדבר.
ישנם הרבה טירונים שהתחילו כמוהו ובסופו של דבר היו לוחמים מעולים..אין מה להתרגש ובוודאי לא לתת לו טיפים איך לצאת מקרבי ומה להגיד לקב"ן.

pilot17 לשעבר

נוב 07.

זו פאקינג 03...זה לא כזה שונה מ02 חוץ מהקטע של הרימון קצת יותר מקצי ירי פרט וחוליה. קצת לא ברור לי ממה יש להשבר..

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה

רמת הרובאי לא קשורה לקושי..גם טירונות 02 אפשר לעשות קשה..טירונות 03 בשיריון או תותחנים זה ממש לא קל..אין מה לזלזל.

גם רובאי 07 אפשר להכשיר בקלות ופשוט לסמן V על התכנים..

pilot17 לשעבר

נוב 07.

עד כמה שאני מבין מדפדוף קצר בהודעות שלך, אפילו לא עשית טירונות לוחמים (אם כי השלמת ל-03).

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

אתה צודק לא התגייסתי להיות לוחם, למרות שהכי רציתי בעולם,ולמרות שניהלתי מלחמות עם ההורים. אומנם במהלך השירות קיבלתי חתימה(שנמשכה לצערי), חוויתי קצת שטח,השלמתי כמה דברים,אבל בסוף אני לא נמצא בקרבי.יוצא לי דווקא לצאת להרבה סיפוחים ביחידות קידמיות ככה שזה מצד אחד נורא מעניין ומצד שני נורא משביז כי אני תמיד חוזר. אבל את התפקיד שלי אני מנסה לעשות על הצד הטוב ביותר ,ולתרום כמה שאני יכול בהתחשב בנסיבות, אני לא משרת ליד הבית שלי,אני לא עושה יומיות, ואני סוגר(זה נאמר בעיקר להוציא אנשים מהסרט שלא כל מי שהוא לא קרבי אלא תומ'כ או משהו עושה יומיות וכל יום בבית ). אני לא מתיימר שאני תורם כמו מישהו ביח'ש והלוואי והייתי,אבל להגיד שאני לא מבין מהחיים שלי בגלל שאני לא לוחם, זה פשוט....מטומטם.

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה

למעשה - לרגע לא הזכרתי את זה. הסיפור חיים המרגש שלך והשבתות שאתה סוגר ( ) לא קשורות כלל, וגם אם נורא נורא נורא נורא רצית להיות לוחם - לא עשית טירונות של לוחמים, ועל כן אבסורד שתזלזל בה ("זו פאקינג 03...זה לא כזה שונה מ02 חוץ מהקטע של הרימון קצת יותר מקצי ירי פרט וחוליה. קצת לא ברור לי ממה יש להשבר..") - כי הדברים שאתה אומר הם פשוט שטויות, והדמיון בין טירונות 02 של ג'ובניקים לטירונות 03 של לוחמים הוא שמיים וארץ.

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

זה ממש לא משנה אם זו טירונות 03 או 02 או משהו אחר...
יש אנשים שמסגרת צבאית לא מתאימה להם - בעיות הסתגלות קיימות בכל חברה ויכול להיות שהמסגרת פשוט לא מתאימה לבנאדם.
והתכנים שעוברים בכל טירונות הם ממש לא רלוונטים לעניין.
עידו

"הכומתה השחורה - היא צנועה וענווה כדרך חייו של השריונר..." (תא"ל חלוצי רודוי, לשעבר קשנ"ר)

אני פשוט לא רואה איך זה קשור לתגובה שלי :\

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RmSs למעשה - לרגע לא הזכרתי את זה. הסיפור חיים המרגש שלך והשבתות שאתה סוגר ( ) לא קשורות כלל, וגם אם נורא נורא נורא נורא רצית להיות לוחם - לא עשית טירונות של לוחמים, ועל כן אבסורד שתזלזל בה ("זו פאקינג 03...זה לא כזה שונה מ02 חוץ מהקטע של הרימון קצת יותר מקצי ירי פרט וחוליה. קצת לא ברור לי ממה יש להשבר..") - כי הדברים שאתה אומר הם פשוט שטויות, והדמיון בין טירונות 02 של ג'ובניקים לטירונות 03 של לוחמים הוא שמיים וארץ.

אמרתי שזה מרגש? התלוננתי?, לא אז אין טעם לזלזל. אולי אני לא מומחה בזה כמו חלק מהאנשים פה אבל יש לי מושג קלוש, את ההשלמה עשיתי עם טירונים קרביים בבא'ח גבעתי,כמו כן יצאתי לי לבלות בשיזפון זמן מה בסיפוח ככה שיש לי מושג לפחות איך נעשית ה03 בשיריון,ומאחר שהתפקיד שלי הוא חובש פלוגתי בהכשרות 01,02 ו02 מורחב, שיש לי מושג או שתיים על טירונות קרבית וג'ובניקית וההבדלים ביניהם.אני מסכים שהאמירה שלי אולי לא הייתה כזו נכונה, ומקבל את זה, להיכנס בי, לא יעזור בכלום.

נורא אל נורא נאזר בגבורה שובי אלי מלכי
דודי רפא, נפשי ניכספה, לביתך מלכי
נורא אל נורא, נאזר בגבורה
נורא אשירה, לך אכבירה, שיר מהללי
לך אתנה מנת חבלי
בכלל זמן עזור אל נורא, גזע אברהם, נצר תפארה,
אתה אל חי נותן תורה

תגיד אתה חובש בזיקים?

כעקרון אני מסכים עם מה שכתבו פה...

ציטוט:

בתכלס שיגיד מה הוא באמת מרגיש, מה באמת מפריע לו, שיגיד איך זה משפיע עליו. אין לו למה ללכת אליה ולהגיד זה פשוט לא אני או לשחק אותה משוגע.. שיגיד מה תכלס מפריע לו ולמה הוא באמת לא יכול להמשיך שם..

בתור מי שהתנסה בנושא, אמנם בתור מפקד של חיילים שלא התאימו להיות קרביים, אני יכול להגיד לך שאם הוא לא מתאים (ושלושה שבועות הם בהחלט לא פרק זמן שאפשר לדעת בו) הוא לא יהיה קרבי.
אבל...
שידבר עם המפקדים שלו - יש דרכים רבות מאוד לעזור לו בין אם זה כל מיני הקלות שהמפקדים יכולים לתת, הקלות מהקב"ן ואפילו שיחה פשוטה עם מפקד יכולה לעזור - הצבא יודע להתמודד עם זה.
ד"א איפה הוא משרת? (לא חשוב הפלוגה אלא חי"ר/שריון/תותחנים/הנדסה או משהו אחר)
עידו

"הכומתה השחורה - היא צנועה וענווה כדרך חייו של השריונר..." (תא"ל חלוצי רודוי, לשעבר קשנ"ר)

ללכת לקב"ן כי קצת קשה לו ולקחת את התור למישהו שבאמת עלול להתאבד? אין קל מזה - הוא צריך רק להתפשט עירום, לצבוע את עצמו במשחק נעליים, ולרוץ במגורים עם מחסנית בהכנס תוך שהוא מצמיד את קנה הנשק לראש וצועק "אני גמבקופו קיסר אפריקה". הוא אפילו לא יצטרך להגיע לקב"ן - הקב"ן יבוא אליו לבד.

אבל חייבים לעשות הצגות של ליצן ת"ש וללכת לקב"ן. שבועיים בטירונות 03 הם בסה"כ שבוע-טרום ושבוע מטווחים/סתם טירטורים. יש עוד כמה שבועות בדרך - חלקם נחמדים (שבוע סד"ח) וחלקם לא נעימים אף יותר (שבוע שדאות) אבל בסוף הטירונות נגמרת.

וכאן מגיע הקטע שאולי שימושי לאחיך: ברוב טירונויות ה03 החייליות יש במהלך הטירונות העברה של חבר'ה שמתאימים פחות לטירונות 02 (במסגרת מלחקת טירוני התומכ"ל היחידתית) ולקראת סוף הטירונות יש אפשרות לעבור לתפקיד קרבי פחות בקשר, רפואה, חימוש וכו' - את זה אפילו לא צריך לבקש - יציעו להם את זה.

ובמקום לרוץ ישר לקב"ן-הקסמים, אפשר פשוט לדבר עם המפקד האישי. הוא לא מפלצת או משהו - בשביל זה הוא שם. בדרך כלל הוא גם יכול להועיל יותר, וגם הוא עשה את אותה טירונות בדיוק לפני שנה ומשהו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists