תגלית חדשה: הצמח ארבידופסיס משתמש בעותק גיבוי גנטי כדי לתקן גן פגום. יתכן שקיים מנגנון דומה אצל בני האדם



(צילום: אוניברסיטת פדרו, "הארץ")


גנטיקאים מאוניברסיטת פרדו שבארה"ב, טוענים שגילו צמחים, שאף כי הם בעלי גן פגום שירשו משני "הוריהם", מחזיקים בגרסה מתוקנת של הגן - שכאילו נשמרה מדורות קדומים יותר. תגלית מעוררת השתאות זו, מעלה השערה שלחלק מהאורגניזמים יש עותק גיבוי סודי של הגנום שלהם, שעוקף את מנגנון התורשה הרגיל. אם השערה זו תאושש, היא תסתור - בצורה חסרת תקדים - את חוקי התורשה, כפי שנוסחו על ידי גרגור מנדל במאה ה-19.

ממצא מפתיע נוסף הוא שעותק הגיבוי אינו עשוי מדנ"א, אלא מחומר כימי אחר בשם רנ"א. חוקר אבולוציה גרמני, שחיבר מאמר ביקורת על המחקר, טוען שישנם סימנים המצביעים על האפשרות שמנגנון דומה קיים גם אצל בני אדם.

התגלית האחרונה גם מעוררת שאלות מעניינות מתחום הביולוגיה: אחת מהן היא אם הממצא מתיישב עם תורת האבולוציה, שלפיה האורגניזם משתנה באמצעות מוטציות - ולא מתוקן על ידי מערכת גיבוי גנטית. "זו נראית כתגלית מדהימה", אמר הד"ר אליוט מאירוביץ' מ"המכון הטכנולוגי של קליפורניה". הד"ר דייוויד הייג, ביולוג אבולוציוני מאוניברסיטת הרווארד, טוען כי "אלה באמת תוצאות מוזרות ובלתי צפויות". לדבריו, לממצא תהיה חשיבות רבה אם יתברר שמדובר בתופעה שהיא חוק טבע.

התגלית, המתוארת בכתב העת "Nature" על ידי כותבי המאמר - הד"ר רוברט פרוט, הד"ר סוזן לואל ועמיתיהם באוניברסיטת פרדו - נמצאה רק במין אחד של צמחים שנקרא ארבידופסיס - צמח דומה לחרדל המשמש כצמח המעבדה הסטנדרטי במחקר גנטי של צמחים. ואולם, במאמר ביקורת על המחקר, שחיבר הד"ר דטלף וייגל מ"מכון מקס-פלאנק לאבולוציה ביולוגית" בטיבינגן שבגרמניה, נטען שישנם סימנים המצביעים על האפשרות שמנגנון דומה קיים גם אצל בני אדם.

הממצאים נתגלו במסגרת פרויקט מחקרי שהחל לפני שלוש שנים, ונועד לבדוק את פעולת הגנים שאחראיים להיווצרות שכבת העור החיצונית של הצמח. במסגרת הפרויקט, נחקרו צמחים בעלי מוטציה גנטית שגורמת להידבקות עלי הכותרת של הצמח אלו לאלו. לפי חוקי הגנטיקה, מכיוון ששני העותקים של המאגר הגנטי של הצמח עברו מוטציה, לא היה סיכוי שיהיו לו "צאצאים" נורמלים. למרות זאת, כ-10% מהצאצאים התפתחו בצורה נורמלית (כשעלי הכותרת שלהם מופרדים).


"זו השערה הכי פחות מטורפת"

ישנן השערות על כמה אירועים נדירים שהיו עשויים להתרחש ולהסביר את התופעה, אבל אף אחד מהם לא קשור בשינוי יחידות הדנ"א של הגן. ואולם, כשהחוקרים ניתחו את הגן שעבר מוטציה, הם גילו שהוא אכן השתנה, ויחידות הדנ"א של הצמח שעברו מוטציה חזרו שוב למצבן הנורמלי. "זה היה רגע של הלם מוחלט", סיפר הד"ר פרוט.

קיימים כמה מנגנונים מוכרים, שמסוגלים לתקן גן שעבר מוטציה, אך כולם זקוקים לעותק תקין של הגן שיוכל לשמש כתבנית לתיקון. הצוות של אוניברסיטת פרדו סקר את כל הגנום של צמח הארבידופסיס בחיפוש אחר עותק סודי שני של הגן, המכונה "חמום מוח" (Hothead), ולא מצאו דבר. הד"ר פרוט ועמיתיו טוענים שחייב להיות עותק מתוקן, אך מכיוון שהוא איננו מופיע בצורת דנ"א, הוא ככל הנראה עשוי מרנ"א - חומר כימי קרוב לדנ"א.

לרנ"א תפקידים רבים בתפקוד התא והוא החומר הגנטי שממנו עשויים חלק מהווירוסים. ואולם, הוא נחשב לחומר פחות יציב מהדנ"א, ולכן הניחו שאיננו מתאים לשמירת הצופן הגנטי של אורגניזמים גבוהים. הד"ר פרוט מאמין ברעיון שיש עותק גיבוי עשוי רנ"א לכל הגנום ולא רק לגן הספציפי הזה, ושייתכן שהעותק נכנס לפעולה כשהצמח מצוי במצוקה - כמו במקרה שבו אחד הגנים שלו עבר מוטציה. הוא ועמיתיו הסבירו שייתכן שעותק גיבוי הרנ"א קיים, גם אם לא נתגלה עד היום, פשוט כי לא היתה שום סיבה לחפש אותו עד עכשיו.


מאמרים שמציגים רעיונות מדעיים חדשניים, נבדקים בדרך כלל במשך חודשים או שנים על ידי כתבי העת המדעיים המכובדים. ואולם, במקרה הזה "Nature" קיבל את המאמר תוך שישה שבועות בלבד. עורך לנושאי ביולוגיה ב-Nature, הד"ר כריסטופר סורידג', אמר שהרעיון עלה לדיון בכנסים מדעיים כבר זמן מה, ועורר התנגדות רבה של חוקרים שטענו שהוא בלתי אפשרי ושחייב להיות הסבר אחר. ואולם, כותבי המאמר בדקו את כל האפשרויות והפריכו אותן, הסביר סורידג'. ואשר לרעיון גיבוי הרנ"א של הגנום, אמר סורידג': "זו עשויה להיות השערה, אבל באופן כללי זו ההשערה הכי פחות מטורפת".

http://news.walla.co.il/?w=/5/690438

אם הבנתי נכון זוהי עוד סתירה (יותר נכון סטירה מצלצלת) לאבולוציה בכלל ולתורת המינים בפרט.
אפילו אם היו מספר מוטאציות בדור שניים - 20 דורות, פתאום בא הגן הזה ועושה reset למוטאציה ופשוט מעלים אותה.

www.meirtv.co.il

כל דבר נוטה בטבעו להרס, לא לשכלול, רק אם יש כוח הפועל בכוונה לשכלול.

לדוגמה: אף פעם לא נרשם בהיסטוריה שאיזושהי חיה: קוף, חתול או כלב נהפך לבן אדם.

אבל הפוך.... זה קרה יותר מפעם אחת. (ילד שאובד את דרכו רחמנא ליצלן ביער, ומאומץ על ידי חיות, מתחיל להתנהג ממש כמוהם).

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

כל דבר נוטה בטבעו להרס, לא לשכלול, רק אם יש כוח הפועל בכוונה לשכלול.
תאור מעניין של החוק השני של התרמודינמיקה (גידול האנטרופיה במערכת)

לדוגמה: אף פעם לא נרשם בהיסטוריה שאיזושהי חיה: קוף, חתול או כלב נהפך לבן אדם.
אף אחד גם לא טען שקוף הפך לבן אדם... רק שאחד הבנים של הג'ירפה הננסית נולד עם צוואר מעט יותר ארוך מזה של הוריו ולכן צאצאיו שיגשגו בעוד שצאצאיהם של שאר הג'ירפות הננסיות נכחדו ברבות השנים.

אבל הפוך.... זה קרה יותר מפעם אחת. (ילד שאובד את דרכו רחמנא ליצלן ביער, ומאומץ על ידי חיות, מתחיל להתנהג ממש כמוהם).
פסיכולוגיה התנהגותית בסיסית... הילדים הנ"ל לא "הפכו" לבעלי חיים... הם רק התנהגו כך... טיפול מסור החזיר אותם לחברת בני האדם.

ובכלל המאמר מדבר על צמח בעל מנגון תיקון שגיאות ב DNA - רעיון מעניין ולא מופרך לגמרי. מנגנון פחות משוכלל קיים כמובן אצל בני אדם בריאים ודואג להשמיד תאים מוזחים (מוטנטים) כגון תאים סרטניים.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מדינאי כל דבר נוטה בטבעו להרס, לא לשכלול, רק אם יש כוח הפועל בכוונה לשכלול. .

ציטטת את "גרסת האספסוף" לחוק השני של התרמודינמיקה (מערכת סגורה תשאף תמיד לרמת האנטרופיה הגבוהה ביותר, וכן לרמת האנרגיה הנמוכה ביותר).

הבעיה היא שמערכת סגורה היא מערכת שמקיימת שימור האנרגיה (חוק שימור האנרגיה: במערכת סגורה סך האנרגיה ישאר קבוע. אנרגיה לא נעלמת ולא נוצרת יש מאין.)

כד"א מקבל כל הזמן אנרגיה מהשמש, לכן הוא אינו מערכת סגורה.

בדיוק להיפך.
היום ידוע הרבה יותר על גנטיקה מאשר בימיו של צ'ארלס דרווין. היום אנחנו יודעים שכל העסק הזה מאוד מורכב, ושמדובר במערכת מאוד מאוד מתוחכמת.

אני לא אתפלא אם תופרך הקביעה כי כל האבולוציה היא תולדה של מוטציות רנדומליות בלבד, וכי מעורבות בעניין גם מערכות בקרה פנימיות של האורגניזם (אבולוציה מונחית).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי asafn88 בדיוק להיפך. היום ידוע הרבה יותר על גנטיקה מאשר בימיו של צ'ארלס דרווין. היום אנחנו יודעים שכל העסק הזה מאוד מורכב, ושמדובר במערכת מאוד מאוד מתוחכמת. אני לא אתפלא אם תופרך הקביעה כי כל האבולוציה היא תולדה של מוטציות רנדומליות בלבד, וכי מעורבות בעניין גם מערכות בקרה פנימיות של האורגניזם (אבולוציה מונחית).

אתה מזכיר לי קטע מזהו זה (עם הבפל'ה) - יש פה לכאורה גילוי המחליש את הגדרת האבולוציה!
לית מאן דפליג שישנה אבולוציה בתנאי מעבדה על חיידקים למשל.
אולם - כמו שכבר ציינתי עם כל מורכבות המערכת - עדיין אם יש ידע גנטי שנשמר ובדור מן הדורות שעוברים אבולוציה לפתע פתאום דור מסויים "מחליט" שהוא חוזר לגנים של אבות אבותיו וזורק את כל המוטציות מאז לפח האשפה של ההיסטוריה, יש פה בהחלט סטירת לחי לכל מה שחשבו שגילו עד עכשיו בנושא זה!

פורים שמח

www.meirtv.co.il

הגנטיקה כמדע מדוייק נמצאת עדיין בחיתוליה.
מה שהבנת מהמאמר הזה (שהוא מטבעו מאמר פופוליסטי ולא מדעי) לא מדוייק כלל.
כעקרון, ידוע לנו שאורגניזם מסוגל לתקן פגמים במולקולת ה-DNA (למעשה, זו תכונה הכרחית לקיום).
העניין הוא שע"מ לבצע תיקון שכזה, יש צורך בהעתק תקין של הגן מסוג DNA.
התגלית הגדולה בניסוי הזה (שהיא בגדר השערה) היא שהצמח הנ"ל (ואולי גם אורגניזמים אחרים) יכולים לבצע תיקון שכזה מהעתק RNA של הגן.

בקרב ההדיוטה יש בורות נרחבת בכל הנוגע לגנטיקה בפרט ולמדע בכלל. בניגוד למה שנהוג לחשוב, מולקולת ה-DNA אינה רק אוסף "פסיבי" של גנים, כלומר "מתכון" ליצירת חלבונים, אלא בעיקר גורם המנהל את עצמו באופן אקטיבי דרך מנגנוני בקרה.

ע"מ להסביר את העניין יש צורך ללמד את הקוראים גנטיקה. ע"מ ללמד גנטיקה צריך ללמד את הקוראים קודם כימיה וביולוגיה. דבר תלוי בדבר.

ואז אין לו צורך בשום הסבר מלבד "מה רבו מעשיך"... "תשבי יתרץ" וכיוב'.

הוי, מה גדלו מעשיך ה'.
איש בער לא ידע, וכסיל לא יבין את זאת.
HELLO ?
אין כאן סתירה???

מה גדלו מעשיך ה' מאוד עמקו מחשבותיך. איש בער לא ידע וכסיל לא יבין את זאת (תהלים צב ו-ז).

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

כנראה מקטעי DNA שלא חשבו שהם בעלי ערך לפני כן משחקים תפקיד בתור כלי תיקון לגנים פגומים.

לאדם יש כמות ה-DNA הגדולה ביותר בטבע (למרות שלא מדובר רק בכמות, אלא העסק קצת יותר מורכב).
מאיפה הקרצת את האמירה הזו לגבי הצמחים ?

יש להם הרבה יותר קילו-בסיסים מאשר לבני האדם.

נצפתה תופעה שאחת התיאוריות להסברתה משנה במעט את זווית ההתבוננות שלנו על הטכניקה של האבולוציה, המדע עושה את מה שמדע אמור לעשות = לבדוק את הפרדיגמות שלו כאשר מתקבלים נתונים החשודים כסותרים, והקונקורנציה הרליגיוזית יוצאת מחוריה בתופים ובמחולות.

מה אתם קופצים?! עד כה חשבתם שהמדע סותר את אמונתכם הנוירוזית? עכשיו פתאום ההתבוננות בשיטות מדעיות כן מוכיחה את קיום אלוהים? תומכת בחוקיו המומצאים?!

שבו בשקט בכוכיכם העבשים עם ספריכם המופרכים, וחכו להוכחה משמעותית שתתמוך בתיאוריה המטופשת בה אתם מחזיקים - אחת מ1000 המצאות אוויליות של מוח אנושי מפוחד. כאשר אתם מתרוממים על רגליכם האחוריות על כל מחקרון חלקי ולא רלוונטי לטענתכם - אתם רק מקטינים את הסיכוי שמישהו אינטיליגנטי יקשיב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מהסוג שיתפרסם בפורום אחרי שיהיה כאן שלום.

ואוסיף גם אני- אמן.

ובגלל שפורים אני אומר "המן" (קרשקררששקררשקרשקרשר)

"מה אתם קופצים?! עד כה חשבתם שהמדע סותר את אמונתכם הנוירוזית? עכשיו פתאום ההתבוננות בשיטות מדעיות כן מוכיחה את קיום אלוהים? תומכת בחוקיו המומצאים?!"

רוב מאמיני היהדות אינם מאמינים לדעתי שהמדע סותר את אמונתם , אלא שחלקים מהמדע סותרים את אמונתם ומשום שהמדע משתנה ו "סותר את הפרדגימות שלו " מדי פעם , התוצאה תהיה תמיד שחלק מהתאוריות מנוגדות לדת וחלק מתיישבות איתה בקלות . הוגים דתיים יכולים לחיות עם זה בקלות , זו רק עוד הוכחה מבחינתם לאפסיותו של המדע שהוא תמיד מוטעה בחלקו מול נצחיותה כביכול של התורה . לפי השקפה כזו , סתירת תאוריה "אנטי דתית" , היא התקדמות מדעית אל עבר הנחות יסוד נכונות

יש גם מדענים שתומכים בקיומו של אל , ואפילו לא סותרים התגלות שלו . מנק' ההתגלות ואילך , כל דרישה של האל מעמו - גם היא אינה סותרת את המדע ואפילו אם היא מנוגדת לטבע האנושי /ביזארית / לא שגרתית

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לפי הרכב המשתתפים ותגובותיהם ניתן להבין כי דווקא במפריכי "דת המדע" עסקינן, וגרוע מכך - פוסלי תורת האבולוציה היציבה.
הדתיים האינטיליגנטיים שאני פגשתי (למאותיהם) לא טרחו לעסוק בזוטות מעין אלו. אלו שידיהם במדע - קיבלו את התורה האבולוציונית כחלק מעולמו של הבורא, והנותרים לא בילו את חייהם בחיפוש "הוכחות" לאמונתם ומשיכת השטיח מתחת לרגלי המתחרים.

מי שמצליח לשמור על התנגדות תיאולוגית לתיאוריית האבולוציה המבוססת במיוחד, וקופץ כמוצא שלל רב על איזה מחקר אפוי למחצה שבו עלתה האפשרות החלקית כי עותקים של הקוד הגנטי נשמרים בRNA... פותח את השער לביקורת מלגלגת הראוייה למחפשי קיסם בשיני ה"מתחרים" כאשר קורת ענק תלויה בין עיניהם (קרי: אל תבואו לפסול תורות מדעיות כאשר מבחינה מדעית אמונתכם עומדת על כרעי תרנגולת זערוריות).

ועל מנת להימנע מכניסה לדיון אינסופי אעשה מה שאני תמיד עושה:
http://rotter.net/forum/relg/641.shtml

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”