לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-12-2008, 09:41
  FiReBall מנהל FiReBall אינו מחובר  
מנהל צו"ב
 
חבר מתאריך: 02.05.02
הודעות: 7,828
Facebook profile Follow me...
בצה''ל נערכים לקלוט אלפי מחבלים שבויים

מנגנון שיפוטי מיוחד יאפשר להכריז על מחבלי חיזבאללה וחמאס כעל פושעי מלחמה. קצין בכיר: במלחמה הבאה יעצרו אלפי לוחמים לא חוקיים
אמיר בוחבוט | 24/12/2008 8:57
בפרקליטות הצבאית הוחלט להקים מנגנון שיפוטי מיוחד לשעת מלחמה, שיכריז על מחבלי החמאס וחיזבאללה כפושעי מלחמה. קצין בכיר מעריך כי במלחמה הבאה ייערך צה"ל למעצר של אלפי "לוחמים לא חוקיים".

במהלך מלחמת לבנון השנייה לקחו כוחות צה"ל בשבי למעלה מ-18 שבויים לבנונים, מרביתם אזרחים. בעקבות המספר הדל של השבויים בוצעה חשיבה מיוחדת בפרקליטות הצבאית על מנת להתמודד עם הנושא.

"זיהינו שהיו מעט מאד עצורים ושאנחנו יותר מדי מסורבלים בתחום הזה", אמר קצין בכיר בפרקליטות הצבאית. "היום אני לא מוכן לתת מעמד של שבוי למי שמתנהג כפושע מלחמה, וזה כולל גם את חיזבאללה וגם את חמאס. אני לא מוכן לתת פריבילגיות למחבלים שנלחמים שלא לפי דיני מלחמה ונופלים בשבי".

המנגנון החדש יאפשר להרחיק העצור מעורך דינו
המטרה העיקרית של המערכת השיפוטית הצבאית תהיה לשפוט את המחבלים כפושעי מלחמה שביצעו עבירה פלילית במעמד של "לוחם לא חוקי".

המנגנון הישן בצה"ל, שכונה על ידי הקצין הבכיר "מסורבל", חייב להביא את המחבל תוך זמן קצר לעורך דין ולאחר מכן לבית משפט מחוזי כדי להאריך את מעצרו. המנגנון החדש יאפשר להרחיק את העצור מסנגור, כדי שחוקרי מערכת הביטחון יוכלו למצות איתו את המודיעין.

בנוסף, הוא יישפט על ידי שופטים צבאיים והמשפט יתנהל על ידי תובעים צבאיים, לא כנהוג היום, על ידי תביעה אזרחית, ויתקיים בו הליך פלילי רגיל. מצד שני, נאסר על מערכת הביטחון להחזיק את העצורים כקלפי מיקוח לשחרור אסירים אחרים.

מקור: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/829/885.html
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה עקוב אחרינו! תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה Facebook

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 12-01-2009, 15:42
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב ""אלפי שבויים"... טוב בינתיים עד שהם יגיעו הנה כתבה בנושא מבמחנה"

למקרה שפרט כלשהו נעלם מעינכם בגלל בטחון שדה או צנזורה תוכלו להשלים את החסר מקריאת המכתב של הועד נגד עינויים אל הפצ"ר:

8 בינואר 2009

לכבוד דחוף
תא"ל אביחי מנדלבליט בפקס: 03-5694526
הפרקליט הצבאי הראשי

שלום רב,

הנדון: תנאי החזקתם של העצורים מעזה

הננו פונות אליך בשם האגודה לזכויות האזרח בישראל, הוועד הציבורי נגד עינויים, המוקד להגנת הפרט, בצלם ויש דין בבקשה לקבלת מידע כמפורט בסוף מכתב זה, וכן בבקשה לפעול להבטחת שלומם וכבודם של הכלואים, שנעצרו בעזה במהלך הלחימה, כדלקמן:

על פי דיווחים באמצעי התקשורת, למעלה מ-100 אנשים נעצרו על ידי כוחות צה"ל מאז תחילת הפעולה הקרקעית בעזה. במקביל פורסם ביום 4.1.09 צו ברשומות, המכריז על המחנה הצבאי "שדה תימן" כמתקן כליאה ע"פ סעיף 3א(ב) לחוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים, התשס"ב-2002. אמצעי תקשורת מדווחים, כי הכלואים מוחזקים היום בפועל מכוח חוק זה.

כידוע, גם במצבי לחימה חיוני לשמור על זכותו של כל אדם, המצוי במעצר או בתנאי כליאה, לכבוד ולשלמות הגוף. זכויות אלה מעוגנות בעקרונות יסוד הן של המשפט החוקתי הישראלי והן של המשפט הבינלאומי, ההסכמי והמינהגי, אליו מחוייבת מדינת ישראל. בין השאר, קיימת חובה להבטיח, כי אדם יוחזק בתנאי מעצר ראויים, וכי הוא לא ייחשף לעינויים, להתעללות או לטיפול בלתי הולם. מבלי להידרש לשאלה, מהו מעמדם של כלואים אלה על פי המשפט הבינלאומי, והאם ההחלטה להחיל עליהם את המסגרת המשפטית העקרונית של חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים ראויה היא, ברור כי ישראל מחוייבת לנהוג בעצורים באנושיות ולהבטיח הגנה נאותה על זכויותיהם היסודיות.

כזכור, במהלך מבצע "חומת מגן" בוצעו מעצרים המוניים בגדה המערבית, ובשל מחדלים בהיערכות הרשויות, אנשים הוחזקו – במיוחד בימים הראשונים של המעצר – בתנאים תת-אנושיים של ממש, תחילה במתקני מעצר זמניים שהוקמו בתוך מפקדות החטיבות, ולאחר מכן במחנה עופר (ראה: בג"צ 3278/02 המוקד להגנת הפרט נ' מפקד כוחות צה"ל באזור הגדה המערבית, פ"ד נז(1) 385 (2002), להלן עניין מחנה עופר).

בית המשפט עמד שם בהרחבה על החובה הבסיסית, המעוגנת במשפט הישראלי, במשפט ההומאניטרי, ובמשפט זכויות האדם הבינלאומי, לנהוג בעצורים באנושיות כמצוות סעיף 10 לאמנה הבינלאומית בדבר זכויות אזרחיות ומדיניות, שמקובל לראותו כמשקף משפט בינלאומי מינהגי, הקובעת:

“All persons deprived of their liberty shall be treated with humanity and with respect for the inherent dignity of the human person.”

בית המשפט המשיך ומנה את הוראות אמנת ג'נבה הרביעית, המגנות על זכותם היסודית של אזרחים מוגנים, הנעצרים בידי צד לסכסוך, לתנאי כליאה הולמים. ראה בהקשר זה, בין השאר, את סעיפים 79-135 לאמנה (Regulations for the Treatment of Detainees). וראו גם: Body of Principles for the Protection of All Persons Under Any Form of Detention or Imprisonment (1988).

כפי שבית המשפט העליון הבהיר בע"פ 6659/06 פלוני נ' מדינת ישראל (טרם פורסם, 2008) (להלן פרשת פלוני), הכלואים על פי חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים הם בגדר אזרחים מוגנים, המוחזקים במעצר מינהלי על פי המשפט ההומאניטרי. גם לאחר פרשנות בית המשפט לחוק זה, עדיין מדובר בחוק דראקוני ובלתי חוקתי, הפוגע קשות בזכויות אדם יסודיות מעבר לנדרש. אולם שוב, מבלי להביע עמדה ביחס לשאלה, אם ראוי להחיל על הכלואים מעזה את המסגרת המשפטית העקרונית של חוק זה, משמעות החלתו היא שיש להבטיח כיבוד כל הזכויות, המגיעות לעצורים כאזרחים מוגנים על פי המשפט הבינלאומי ולכל הפחות:

א. החובה ליידע משפחתו ועורך דינו של עצור על מקום הימצאו

על פי דיני המעצרים, הנוהגים בישראל ובגדה המערבית, קיימת חובה להודיע לקרובו של עצור ולעורך דין שנקב בשמו על מעצרו ועל מקום הימצאו (ראה סעיף 33 לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה-מעצרים), התשנ"ו-1996; בג"צ 670/89 עודא נ' מפקד כוחות צה"ל באזור יהודה ושומרון, פ"ד מג(4) 515 (1989)). יש לדאוג לכך, שהוראות אלו יקויימו גם ביחס לכלואים מעזה.

בנוסף, יש להבטיח כי תינתן הודעה מיידית לצלב האדום על כל אדם שנעצר, כדי להבטיח מימוש זכותו של העצור לקבל ביקורים מהצלב האדום. כמו כן, יש להבטיח כי מידע על מקום הימצאותם של הכלואים יהיה זמין באופן מיידי לבני משפחה או לנציגי ארגוני זכויות אדם, הפונים בבקשה לברר היכן הם מוחזקים.

כמו כן, באותם מקרים בהם לא ניתן לאתר באופן מיידי את משפחתו של אדם או שאין לו עורך דין משלו, יש להבטיח מתן הודעה מיידית לגוף כגון הסנגוריה הציבורית, אשר תוכל לדאוג לייצוג העצור ולמעקב אחר הטיפול בו. מתן הודעה לסנגוריה הציבורית ראוי במקרים אלה גם בשל כך שבית המשפט הוסמך מפורשות למנות סניגור לכלוא על פי החוק, שאינו מיוצג (סעיף 6(ג) לחוק).

החובה להבטיח יידוע כאמור מקבלת חשיבות מיוחדת לאור ההוראה הבעייתית בחוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים, המאפשרת החזקתו של אדם במשך 14 ימים במקום, אשר אינו מוכרז כמתקן כליאה (סעיף 3א(א) לחוק).

ב. החובה להבטיח פיקוח אפקטיבי על תנאי הכליאה

העובדה, שהכלואים על פי החוק יכולים להיות מוחזקים במתקנים, אשר אינם משמשים מתקני כליאה בדרך כלל (אם על פי סעיף 3א(א) לחוק, ואם בהתאם לסמכות שר הביטחון להכריז על מקום כ"מתקן כליאה" בהתאם לסעיף 3א(ב) לחוק), מעלה באופן אינהרנטי חשש מוגבר, כי יוחזקו בתנאים בלתי הולמים, וכי לא יהיה פיקוח אפקטיבי על תנאי כליאתם.

בעניין מחנה עופר הנ"ל, בית המשפט חזר על המלצתו מפרשת סג'דיה (בג"צ 253/88 סג'דיה נ' שר הביטחון, פ"ד מב(3) 801 (1988)), כי תוקם ועדה מייעצת קבועה, אשר תקיים מעקב מתמיד אחר תנאי הכליאה במתקנים הצבאיים, בראשות שופט צבאי משפטאי בכיר, ועם מומחים מתחום הרפואה, פסיכולוגיה, ניהול בתי סוהר ועוד.

מן הראוי להבטיח, כי אכן תוקם ועדה כאמור לפיקוח על תנאי הכליאה בכל המתקנים, בהם יוחזקו אנשים במסגרת לחימה זו.

אולם בכך לא די. לאור ניסיון העבר העגום, נבקש לאפשר לנציגות מטעם ארגוני זכויות האדם לערוך ביקור במתקן הכליאה שדה תימן בהקדם, ובכל מתקן אחר בו מוחזקים כלואים, שנעצרו במהלך הלחימה הנוכחית, כדי לעמוד על תנאי הכליאה בו ועל מצבם של העצורים. יוזכר, כי בפרשת מחנה עופר, הותר לנציגי הארגונים לבקר במקום בעקבות המלצת בית המשפט.

ג. החובה לקיים ביקורת שיפוטית בהקדם

הביקורת השיפוטית המיידית על מעצרו של אדם היא ערובה חיונית למניעת מעצר שרירותי ולהגנה על שלומו ועל כבודו של הכלוא. זאת במיוחד, כאשר מדובר בעצור הנתון לחקירה, וכאשר אין לו קשר אחר עם העולם החיצון.

בפרשת פלוני הנ"ל, בית המשפט העליון הבהיר כי תקופת 14 הימים הקבועה בחוק עד לקיום ביקורת שיפוטית על הכליאה היא תקופה מירבית, ושיש לעשות כל מאמץ להבטיח ביקורת שיפוטית בהקדם האפשרי (פיסקה 41).

על המדינה להבטיח קיום הנחיה זו בפועל, על מנת למנוע מעצר שרירותי של אזרחים תמימים ולהבטיח ביקורת חיצונית הולמת על אופן הטיפול בכלואים. בהקשר זה יובהר, כי בית המשפט בפרשת פלוני לא התייחס לכליאה על פי החוק כסוג של מעצר לצורכי חקירה, והצדיק את העיכוב בביקורת השיפוטית בקשיים, העשויים להתעורר בשל קיומה של לחימה בשטח זר. אין בהלכה, שנקבעה בפלוני, כדי לאפשר מניעת ביקורת שיפוטית כאשר נעשה שימוש בכליאה לצורכי חקירה, או כדי להתיר חקירתו של אדם במשך ימים ארוכים, ללא הבאה בפני שופט. לעניין החובה להביא עצור בחקירה בפני שופט בהקדם ראו בג"צ 3239/02 מרעב נ' מפקד כוחות צה"ל באזור הגדה המערבית, פ"ד נז(2) 349 (2003).

בהקשר זה יובהר, כי ספק רב בעינינו אם בית המשפט העליון היה מאשר את חוקתיות תקופת 14 הימים, אילו היה מודע לכוונה לעשות שימוש בחוק לצורכי חקירה (כוונה שקיבלה ביטוי מובהק בתיקון לחוק, שהתקבל לאחר מתן פסק דין פלוני), ואילו היתה קיימת אותה עת אפשרות למנוע מפגש עם עורך דין לתקופה של 21 ימים. החזקתו של אדם במשך תקופה ממושכת מעין זו, כשהוא מנותק מהעולם החיצון, מהווה הפרה קשה של המשפט הבינלאומי, לרבות של החובה למנוע עינויים.

ד. החובה לאפשר ביקורי עורכי דין

זכותו של אדם להיפגש עם עורך דין היא זכות יסודית בסיסית. גם על פי חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים, כלואים זכאים להיפגש עם עורך דין "במועד המוקדם האפשרי שבו ניתן לקיים את הפגישה בלי לפגוע בצורכי ביטחון המדינה, אך לא יאוחר מתום שבעה ימים מיום הכליאה" (סעיף 6(א) לחוק).

גם לעניין זה הבהיר בית המשפט בעניין פלוני כי במדובר בתקופה מירבית, וכי אין בה כדי להצדיק עיכובים מיותרים בהבטחת מימוש הזכות (פיסקה 44 לפסק הדין).

כאמור, מצב בו אנשים נחקרים למשך ימים ארוכים, כשהם מנותקים מהעולם החיצון – לא רואים שופט ולא רואים עורך דין – הוא מצב פסול מכל וכל.

לאור כל האמור לעיל, אנו מבקשות לקבל מידע כדלקמן:

1. כמה כלואים נעצרו בעזה מאז תחילת המבצע, וכמה כלואים מוחזקים כעת בידי רשויות הצבא?
2. האם כל העצורים מוחזקים מכוח החוק לכליאתם של לוחמים בלתי חוקיים? האם ישנם עצורים, המוחזקים מכוח דינים אחרים?
3. האם ובנגוע לכמה מהכלואים כבר נמסרו הודעות בדבר עצם כליאתם ומקום החזקתם והאם מידע זה נמסר לצלב האדום ו/או לקרוביהם / ו/או לסניגוריה הציבורית?
4. האם בין העצורים קטינים (מתחת לגיל 18) והאם קטינים אלה מוחזקים בנפרד מהבגירים?
5. כמה מתוך הכלואים כבר נפגשו עם עו"ד וכמה מתוכם הובאו לביקורת שיפוטית?
6. מידע על מתקני הכליאה, בהם מוחזקים הכלואים מהרצועה, שנעצרו מאז תחילת הלחימה. היכן מוחזקים הכלואים? אלו מתקנים, מלבד שדה תימן, משמשים היום להחזקת כלואים אלה? כמה כלואים מוחזקים בכל מתקן? ומידע לגבי תנאי הכליאה במתקנים אלה?

בנוסף, אנו מבקשות:

1. להבטיח כי תינתן הודעות כמפורט לעיל לצלב האדום, לקרוביהם של הכלואים ו/או לעורכי דינם או לסנגוריה הציבורית;
2. להבטיח קיומו של מנגנון, אשר יאפשר לאנשים, שקרוביהם נעצרו – או לנציגי ארגוני זכויות אדם – לברר באופן מיידי מקום החזקתם של הכלואים;
3. להבטיח, כי הביקורת השיפוטית על כליאתו של כל אדם, המוחזק מכוח חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים, תתקיים בהקדם האפשרי לאחר מעצרו, כמתחייב על פי דין;
4. להבטיח, כי יתאפשרו ביקורי עורכי דין אצל הכלואים באופן מיידי;
5. לאפשר לנציגות מטעם ארגוני זכויות האדם לבקר במתקן שדה תימן ו/או כל מתקן רלוונטי אחר, כדי לעמוד על תנאי הכליאה בו;
6. לפעול להקמת ועדה מייעצת כאמור, אשר תפקח באופן שוטף על תנאי המעצר בכל מתקן כליאה, שיהיה בניהול הצבא, לרבות שדה תימן.




בכבוד רב,




לילה מרגלית, עו"ד
באנה שגרי-בדארנה, עו"ד
האגודה לזכויות האזרח מנהלת המחלקה המשפטית
הוועד הציבורי נגד עינויים
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 12-01-2009, 18:27
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,568
לא כדאי קודם לתפוס את כל אלפי האנשים לפני שנדבר על לקלוט אותם?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "בצה''ל נערכים לקלוט אלפי מחבלים שבויים"

כמובן שצריך לעשות את כל ההכנות המתאימות, אבל למה לדבר על זה לפני שיהיו לנו מספיק ביד? אם לא נתפוס מספיק, זה יישמע כמו הצהרה חלולה ומיותרת.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 12-01-2009, 21:41
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,996
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "לא כדאי קודם לתפוס את כל אלפי האנשים לפני שנדבר על לקלוט אותם?"

אני בכלל שולל את כל הסיפור הזה.
לטעמי, המלחמה הזו רק מדגימה שהיתה זו טעות מצד ישראל לא לבצע עזקת שבויים עם חמאס תמורת גלעד שליט.
כך היינו בונים את הבסיס המוסרי לירות בכל אותם שבלית ברירה מוחזקים חיים ומזיקים ועל חשבוננו אצלנו.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 12-01-2009, 23:26
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "'צטער, אני לא הייתי יורה בשבוי."

הוא התכוון, שלפני "עופרת יצוקה" היינו צריכים לשחרר הרבה מחבלים עם הרבה דם על הידיים תמורת גלעד שליט, ולאחר שנפתחת המלחמה לחסל רבים מהם.

אני לא מסכים איתו, מפני ש: א' זה יוצר תקדים (למעשה מחזקים תקדימי עבר מזיקים), ב' כפי שאנו רואים היום, שמחבלים מתחבאים או בורחים או מהגרים מעזה כך גם רוב המחבלים שהיה רגב06 משחרר היו מתחבאים מפניינו.

מה שאני הייתי עושה, זה מחקה את הטורקים שמחזיקים באוצ'לאן. הם שפטו אותו על הנהגת ארגון טרור ואינסוף מעשי רצח, ודנו אותו למוות. כדי לרצות את האירופאים הם דחו את ההוצאה להורג לתאריך בלתי מוגדר. אבל ברגע שיהיה צורך תמיד יוכלו להפעיל את גזר הדין.

אם לחמאס היו עשרות אסירים הממתינים לגזר דינם, כנראה שלא היה חוטף חייל כדי לשחרר אותם, כי אז היינו פשוט מפעילים את גזר הדין שגזרנו מראש.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 12-01-2009, 23:52
  Shpringa Shpringa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.08
הודעות: 445
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "הוא התכוון, שלפני "עופרת..."

צריך לבנות מערכת חסינת לחצים, שיהיה חוק ברור שיש מחבלים ששום סמכות לא יכולה לשחרר אותם (אותם מחבלים יוגדרו כך ע"י בית דין צבאי מן הסתם) לא בתמורה לגופות ולא בתמורה לסוכני מוסד. כך אתה מבטיח שגם אם האנשים שעומדים בראש המערכת "לחיצים" המערכת לא ואז כאשר האפשרות שהמחבלים הכבדים ישוחוררו תרד מן הפרק לארגונים תהיה סיבה אחת פחות לבצע "פיגועי חטיפות" (הסיבה העיקרית הייתה ותהיה - כותרות).
כמובן שצריך גם להשאיר סולם מסוים כדי לרדת מהעץ כמו רוב של 90% בוועדה סודית או משהו בסגנון כדי שבמקרה קיצון שהחזקת המחבלים תהווה פגיעה אסטרגטית בישראל שיתאפשר להחליף אותם או להיפטר מהם.
צעד כזה יוריד משמעותית מחיר שישראל תצתרך לשלם עבור שבויים וימנה מאנשי שררה עשיית רווח\קידום אישי על גב שחרורים של מבוקשים - שאני מזכיר הגיעו לידינו בזכות הקרבה וגבורה של לוחמים רבים לאורך הרבה זמן.
או לחילופין לתת להם כדור בראש לפני מעמד הכפייה (באמת משעשע אותי לראות את הפרצוף שתעשה קרייניות חדשות מסוימות שהשמע ידיעות כאלה, אם יגיעו לתקשורת).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 15-01-2009, 00:30
  Shpringa Shpringa אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.08
הודעות: 445
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "הצבא הוא זרוע של הממשלה. לכן,..."

אני רק אמרתי שאסור לשחק משחקים פוליטיים עם מרצחים, פשוט צריך לדאוג שהם יהיו בתוך תא מרגע שנלכדו או כמה מטרים מתחת לאדמה מאיפה שלא יוכלו לעשות נזקים. צריך להשאיר את זה מחוץ לפוליטיקה, הדרך לעשות זאת היא לקבוע בחוק שלא ניתן לשחרר טרוריסטים מסוימים בשום מקרה (בהתאם להחלטת שופט צבאי). ואז גם אם יש לך ראש ממשלה או קבינט שרוצה לעשות מחוות או שיחרורים כדי לחזק את אבו משהו הם לא יוכלו לעשות זאת ללא הסכמה גורפת של פאנל מומחים שיהיה חף מהשפעות עונתיות (אותו פאנל נועד לאפשר את אותו שחרור במקרה ומדובר באינטרס אסטרטגי של ישראל מסיבה כזו או אחרת).

ברגע שחוק כזה יעבור לארגוני טרור יהיו פחות סיבות לשבות חיילים או גופות של חיילים (אצלנו זה אפשרי).
אני מבין שאני שוחה נגד הזרם של "חייל שלנו שווה אלף טרוריסטים בכירים" אבל בחישוב קר זאת הדרך העדיפה בטווח הבינוני והקרוב (בהנחה שהמשיח צפוי להתעכב כמה שנים נוספות).
חוץ מזה קשה לי להאמין שהציבור הישראלי תומך במדיניות של השנים האחרונות בנוגע לשחרור מחבלים (במאות בכמה חגים בשנה + מחוות יוצאות דופן כראות עיני פולטיקאי זה או אחר) אחרי ששלחנו חיילים לסכן את עצמם כדי לעצור אותם.

באופן כללי יותר ישראל צריכה להפסיק לחפש שיפור של יכולת ההרתעה או "אסטרטגית יצאה" אלה לפעול מתוך הנחה שהאויב קיים, לא הולך לשום מקום ולא צפוי להפוך להיפי ובהתאם לפעול כדי לחסל את אותו אויב (להבדיל מ: פגיעה קשה, הרס ארגוני, מצב חדש...) פועל יוצא מכך תיווצר גם ההרתעה.
לא הייתי כותב את הדברים האחרונים בפורום הזה אם לא הייתי חושב שמי שבעיקר חושב במונחים הסטריליים האלה הוא הפיקוד הבכיר בצבא.

נערך לאחרונה ע"י Shpringa בתאריך 15-01-2009 בשעה 00:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 15-01-2009, 00:32
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,996
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "'צטער, אני לא הייתי יורה בשבוי."

סליחה!
אני מניח שלא הסברתי עצמי נכון.
הנה עוד נסיון-
לו היינו משחררים את כל האסירים שבידינו בחזרה אל הרצועה, הם היו בגדר מטרות לגיטימיות לפעולה צבאית כמו חבריהם שכרגע מהווים מטרות כאלה.


אין לי שום כוונות לרמוז שירי בשבויים מתקבל על הדעת בכל צורה.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 14-01-2009, 05:31
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,514
שוטרים יחקרו שבויי מלחמה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "בצה''ל נערכים לקלוט אלפי מחבלים שבויים"

[font='Arial', 'sans-serif']צה"ל פנה למשטרה, וביקש ממנה להשאיל לו כמה עשרות חוקרים פליליים כדי שישמשו כחוקרי שבויים. במשטרה איתרו חוקרים ותיקים מהיחידות המרכזיות ומיחידות עילית של המשטרה, כולם דוברי ערבית רהוטה.
בימים האחרונים עברו החוקרים הכשרה מהירה בשיטות חקירה השמורות לחוקרי שבויים וחוקרים של השב"כ, כדי להכין אותם להסבה המקצועית הזמנית.
גורמים בכירים במשטרה אישרו אתמול את הפרטים, אך ציינו כי טרם נעשה בחוקרים הללו שימוש בחקירת העצורים שנתפסו ברצועת עזה. "אנחנו עובדים בתיאום עם צה"ל, וברגע שתהיה דרישה לאותם חוקרים הם יושאלו מיידית לצבא", אמר קצין בכיר במשטרה[/font]

[

[font='Arial', 'sans-serif']http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/839/366.html[/font]
[
אני רק מקווה שהחוקרים לא יפעילו את את השיטות החדשות עלי, כשיחזרו לתפקיד הקבוע..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 15-01-2009, 14:57
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אל דאגה: ג'ורג' מהשב"כ הוא חריג
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "שוטרים יחקרו שבויי מלחמה"

מהיכרות אישית עם מי שהיה אחד מ"גדולי" חוקרי השבויים של צה"ל ב 1956-1974 אני יכול להרגיע את החוששים: חוקרים מקצועיים רואים בהפעלת אלימות כלפי נחקר התחלה של כשלון. ברובם המוחלט של המקרים חקירה אינה מגיעה לכדי אלימות של מעבר לדברים מאוד שטחיים מאותו סוג שהחייל השובה יכול להפעיל כלאחר יד.

חקרית מחבל שגרתית בזמן מלחמה (כמו של"ג לדוגמא) מתחילה לא מעט פעמים בהצהרה כמו "לפי הרישומים אני רואה שיש לך אח אחד באנצ'אר ועוד אח בשמיים. אתה יכול להחליט למי להצתרף". ממה שאני יודע מה שהיה להם לספר, כמעט תמיד סיפרו ללא צורך בהפעלת אלימות.

אל תשכח: התליין מכסה את עיני הנידון למוות כדי להגן על עצמו, לא על הנידון.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:01

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר