להלן תוצאות סקר גיאוקרטוגרפיה עבור ערוץ 1 מאתמול:
גוש ימין-חרדים
ליכוד 33
ליברמן 13
ש"ס 9
אגודה 7
הבית היהודי 4
האיחוד הלאומי 3
סה"כ 69

גוש שמאל-ערבים
קדימה 21
עבודה 15
ערבים 10
מרצ 5
סה"כ 51

להלן סקר תכניתו של נסים משעל (לא יודע מי ביצע אותו)
גוש הימין-חרדים
ליכוד 30
ליברמן 16(!)
ש"ס 11
אגודה 5
הבית היהודי 2
האיחוד הלאומי 2
סה"כ 66

גוש שמאל-ערבים
קדימה 22
עבודה 14
ערבים 9
מרצ 7
סה"כ 52

יש גם שני מנדטים ספייר (לא הבנתי מה עשו איתם....)

---------------------------------------------------------------
תוצאות הסקרים מתחילות להתכנס אל המציאות הלא-נעימה שסקרי טלסקר, בעיקר, ניסו להכחיש
בכל כוחם, והיא שהפער בין המפלגה הראשונה לבין השנייה, גדול מהפער בין השנייה לשלישית.
אט"ד לא נלחמים בליכוד על הבכורה, אלא בעבודה על המקום השני - בעוד שהעבודה נלחמת
בליברמן על המקום השלישי. אם המצב הנוכחי יימשך והערבים ימשיכו להרשים אותנו בהפגנות
נאמנות עיקשות - ייתכן מצב חסר תקדים שבו שתי המפלגות הגדולות יהיו מפלגות ימין (למרות שזה
מצב מ-א-ו-ד לא סביר...).
בכל מקרה, אין ספק שבאט"ד מודעים לצרה ואני מניח שכרגע הם צריכים לפתור שתי בעיות:
1. איך מחזיקים את העסק שלא יתפורר עוד לפני הבחירות (בסגנון נטישתו של מאיר ניצן, שהיא לא
בדיוק רווח לליכוד ולא בדיוק נזק לאט"ד, אבל מסמלת עכבר ראשון שמוותר על הספינה השוקעת).
2. איך מחזיקים את העסק שתי דקות אחרי הבחירות, כאשר ביבי מודיע שאט"ד במתכונתה הנוכחית
אינה פרטנר להרכבת ממשלה...

ליכוד 30
קדימה 22
ליברמן 15 או 16
העבודה 14

looopy

היה והליכוד לא יקבל מעל 38 מנדטים,אין טעם בהרכבת ממשלה בראשות נתניהו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

צריך לבדוק היטב את רשימת 16 הראשונים של ליברמן. בהנחה שהוא יקבל 12 מנדטים ומעלה בבחירות הקרובות.

ברשימתו של ליברמן, יש ימנים ושמאלנים. אם אין שם שליש שמאלני - הם לא יוכלו לפרוש ואפשר יהיה לעשות קואליציה יציבה איתו. ליברמן עצמו (ודאי עוזי לנדאו) לא ירצו להתפס כמי שהפילו את קואליציית הימין.

אני חושב שליכוד + ליברמן יכולים לשלוט עם 46 מנדטים. גם אם לליכוד יהיו מתוכם רק 30. זה יהיה קשה אבל לא בלתי אפשרי.

יש לזכור שייתכן שלרשות הימין יעמדו גם 2 המפלגות הבית היהודי והאיחוד הלאומי (הקף של 0-6 מנדטים,קשה להעריך)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הבעייה היא שלרבים יש עדיין בעייה ריגשית להצביע ליכוד/ביבי, ולכן זה לא מתקדם לכיוון ה-40 מננדטים לליכוד, וחבל.

הדחקתי ועכשיו הכל התפרץ...

באמת היה איש כזה? באמת הייתה מפלגה שכזו?...


** ול'לוקלוק' שכבר מחלק את שלל המנדטים ומרכיב קואליציות אזכיר כי טרם ניצוד הדב
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://tbn2.google.com/images?q=tbn:j3N2gwYJsLlOQM:http://www.knesset.gov.il/mk/images/members/liberman_avigdor.jpg]

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

אני לא חושב שהסקר נכון. וכמו כן, עדיין קשה לי להשתחרר מהתחושה שקדימה תנצח בכל זאת. אם "חורבן הבית היהודי" וה "חיסול הלאומי" ימשיכו להשמיץ אלה את אלה הם עלולים להעלם מהכנסת וקדימה + מפלגת העבודה יכולות להיות גדולות יותר מהליכוד+ ליברמן.

על המפלגות החרדיות כמשענת לימין כבר דיברתי.

אין לי ספק שמישהו ינסה להקים ממשלת קדימה + עבודה + מרץ+ חרדים וגם מיליארד דולר לקצבאות לא יהוו שום חסם...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

[שיבטיחו ל'מדינאי' כי ברגע ששם ירושלים יעמוד על הפרק או לחלופין ברגע שחיי היהודי האחרון בא"י יהיו בסכנה - יפרשו מיד מהקואליציה]

ובל נשכח את 'ההסכמה שבשתיקה' שתושג מהמפלגות הערביות ["כשר לאוכלי טריפה - חותם בג"צ 'בית אהרון' בירושלים"] בעזרת צ'ק דומה וקצת הפקרת יהודים

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

יום חמישי, 22 בינואר 2009, 2:42 מאת: פנחס וולף, מערכת וואלה! חדשות


מעדיף את ביבי על לבני. מאיר ניצן (ניר לנדאו)אחרי שיו"ר מועצת קדימה, מאיר ניצן, הודיע כי יצביע עבור הליכוד, מאיימים פעילי סניף רחובות של המפלגה כי לא יסייעו לה בבחירות


עוד בכתבה:
פילוג וניבולי פה »

צרות בקדימה: מספר שעות אחרי שיו"ר מועצת המפלגה מאיר ניצן הודיע על פרישתו ממנה ועל כוונתו להצביע עבור הליכוד בבחירות הקרובות לכנסת, מאיימים פעילים נוספים במפלגה כי לא יצביעו עבורה, או לכל הפחות יימנעו מלסייע לה.

לוואלה! חדשות נודע, כי 30 פעילים מבית קדימה ברחובות התכנסו אמש (רביעי) והחליטו להעביר אולטימטום לראשי המפלגה, לפיו עליהם להבטיח חופש פעולה ליו"ר בית קדימה ברחובות, יחזקאל הר מלך, שנבחר לתפקיד רק לפני מספר ימים, ולהרחיק את הרצל טובלי, מנהל מחוז השפלה באגף הארגון מהפעילות בסניף.

באולטימטום הזהירו הנוכחים כי אם הנושא לא יוסדר בתוך 72 שעות, הם יסרבו ליטול חלק בפעילות המפלגה לקראת הבחירות. מספר פעילים הרחיקו לכת עוד יותר ואמרו בפגישה, כי הם ישקלו גם לא להצביע לקדימה בבחירות הקרובות לכנסת. בינתיים, הר מלך הודיע שהוא מתפטר לאלתר מתפקידו.

לדברי הר מלך, שהוצב במקום 120 לרשימת קדימה לכנסת, הנחשב למקום של כבוד, "היתה אליי פנייה לכהן כיו"ר קדימה ברחובות. אמרו לי שטובלי, שאני חלוק על התנהלותו, יהיה מנהל מחוז ויורחק מבית קדימה בעיר. נעניתי לפנייה והתחלתי לארגן מוסדות. אלא שאז התברר לי שטובלי לא הורחק מרחובות. אמרתי שאם כך, איני מוכן להיות יו"ר קדימה ברחובות. הזמין אותי מנכ"ל קדימה, משה שחורי, והוא אמר שייתן לי תשובה עד יום ראשון. הוא לא חזר אליי עד עכשיו".

"יש כאן התנהלות בעייתית", הוסיף. "אני אצביע לקדימה, אבל לא אהיה פעיל, ולצערי זה לא רק אני. הסתבר לי שה'פוליטיקה האחרת' היא אמירה ריקה מתוכן. אני לא מוכן להיות שותף לפוליטיקה מפלגת ומכוערת מסוגו של הרצל טובלי. הייתי פעיל במפלגה הליברלית וזו מפלגת מרכז. לכן לא אשנה את הצבעתי, אבל לא יוכלו לחייב אותי לפעול".


פילוג וניבולי פה


"ראשי קדימה מעדיפים את הפילוג ואת הפוליטיקה המכוערת" (ניר לנדאו)

פרסומתגורמים שהשתתפו בפגישה אמש אמרו כי, "טובלי גרם פילוג ויצר פוליטיקה מלוכלכת, והוא ניבל את הפה כלפי יחזקאל הר מלך. הוא אמר שיש לו את כל הקשרים, והוא הזכיר את ציפי לבני וצחי הנגבי. נראה שראשי קדימה מעדיפים את הפילוג ואת הפוליטיקה המכוערת על פני הגווארדיה המפוארת. כעת אנחנו מגלגלים את האחריות לפתחם של צחי הנגבי, דליה איציק וציפי לבני".

הרצל טובלי מסר בתגובה כי, "בתוך כל הסיפור הזה, יש שני אנשים שכל שחפצה נפשם זה להיות מנהל מטה ולקבל תפקיד. היות שאני מוניתי למנהל מחוז השפלה, המלצתי, בשיתוף מנכ"ל קדימה, למנות את הר מלך ליו"ר המטה ברחובות, כאשר אנחנו נמנה את בעלי התפקידים ביחד. אבל, במקום לשתף פעולה ולשבת ביחד, הר מלך קיים ישיבות בחשאי עם אנשים מסוימים, מתוך מטרה שונה: להשתלט על הסניף כדי להריץ את עוזי סלנט לראש העיר. כשחשפנו את העניין, הוא החליט שהוא יוצא מהמשחק".

טובלי הכחיש שהוא קילל את הר מלך וטען כי "אני לא מתבטא בקללות. הר מלך פוגע בקדימה. הוא לא תורם שום דבר. הוא מנסה לסחוט את בכירי קדימה שירוצו אחריו. אפשר לחשוב שיש מאחוריו כמה קולות. הוא היה ראש עיר לפני 15 שנה, אז מה הוא תורם עכשיו? אם נעבוד בשיתוף פעולה – בכיף, אבל הוא פעל אחרת. יש אנשים שעובדים ויש שמקטרים. מה שאני עושה זה שקדימה תצליח ולא תיכשל".

http://news.walla.co.il/?w=/1/1422059

אחרי הבחירות הם יכתיבו לנתניהו מי יהיה מנכ"ל משרדו, זוכרים כמה שהם נלחמו נגד ליברמן כשהוא היה מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

הם רוצים שייבחר ראש ממשלה מי שייבחר, אבל שמנכ"ל המשרד והמדיניות תהיה כפי החליל שלהם.

רק איחוד לאומי. זה טוב ליהודים!

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ברור,הם מתחילים לגלות לאט לאט מי אלה קדימה בכלל,ומגלים שהטעו אותם יופי,הפעילים רובם הגדול מקדימה יצביעו ליכוד או עבודה,המפלגה הזאת צריכה להתפורר ומהר.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

לשם שינוי - אני מסכימה איתך. "קדימה" צריכה להיעלם מהמפה הפוליטית, וכמה שיותר מהר.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מפלגה שנולדה בחטא..

looopy

הם לא רומו: הם חיילים נאמנים של האדלריזם - חיילים זוטרים אמנם, אבל בעלי אותה אנטי אידאולוגיה.

מי כמו חיילי שטח יודע להריח את ההחלשות של ה"דון". זה שהם עוזבים את הקדימה נוסטרה זה חיובי מאוד כצעד להחלשת הקומבינה הזאת, אבל אל תשלה את עצמך שמחר הם כולם יתנדבו ל"משמר השכונה".

.

גדול!

looopy

שאלה אליכם.
מה קורה במידה והמפלגה וראש הממשלה הנבחר לא מצליחים להרכיב קואליציה של 61 חברים לפחות?
עושים עוד בחירות?

אחרי הבחירות, באות הסיעות לנשיא המדינה וממליצות על אחד הח"כים להרכיב ממשלה. מי שיזכה
ביותר מנדטים ממליצים, יזומן ע"י הנשיא ותוטל עליו הרכבת הממשלה. יעמדו לרשותו 21 יום ואח"כ 21
יום נוספים, ואחריהן יוכל הנשיא להטיל את המשימה על ח"כ אחר, או להכריז על כך ש"אין ממשלה
בכנסת זו" מה שיוביל לבחירות חדשות.

מאוד לא סביר שמצב כזה יקרה בשלב כ"כ מוקדם אחרי הבחירות. סביר בהרבה שמי שיזכה להרכיב
ממשלה, יוכל לעשות כן במהירות רבה למדי, כי ח"כים מאוד לא אוהבים בחירות, שגורמות לחלק מהם
לאבד את מקום עבודתם...

אגב, במקרה הסביר-מאוד שהליכוד יהיה המפלגה הגדולה ביותר, יעמוד לרשותו גוש ימני של מעל 60
שיבטיח לו שהרכבת הממשלה תוטל עליו, ואז תהיה לו אפשרות קלה ונוחה לנהל מו"מ עם מפלגות
וחלקי מפלגות מחוץ לגוש (אני מטיל ספק גדול האם קדימה תוסיף להתקיים במתכונתה הנוכחית שתי
דקות אחרי התבוסה הצפוייה...).

וואו המערכת הזו מסובכת משחשבתי.
אני לא מבין כל כך.
אבל אם נגיד הליכוד ייבחר על ידי העם, זה לא יהפוך את בנימין נתניהו לראש הממשלה?

בנוסף, יכול לקרות מקרה שבו הנשיא יתן את הזכות להקים קואליציה למנהיג ממפלגה אחרת ולא מזו שזכתה?
לדוגמא, הליכוד זוכה. הנשיא כעיקרון מבחינת פורמליות אמור לתת לביבי את הזכות להקים קואליציה, יש סיכוי שהוא ייתן את הזכות ללבני או לברק?
או לחילופין יתן אפילו למישהו אחר מהליכוד? כמו לדוגמא לפייגלין?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 וואו המערכת הזו מסובכת משחשבתי. אני לא מבין כל כך. אבל אם נגיד הליכוד ייבחר על ידי העם, זה לא יהפוך את בנימין נתניהו לראש הממשלה? בנוסף, יכול לקרות מקרה שבו הנשיא יתן את הזכות להקים קואליציה למנהיג ממפלגה אחרת ולא מזו שזכתה? לדוגמא, הליכוד זוכה. הנשיא כעיקרון מבחינת פורמליות אמור לתת לביבי את הזכות להקים קואליציה, יש סיכוי שהוא ייתן את הזכות ללבני או לברק? או לחילופין יתן אפילו למישהו אחר מהליכוד? כמו לדוגמא לפייגלין?

א. אם רק הליכוד יבחר על ידי העם (120 ח"כים לליכוד) או בעיקר הליכוד יבחר על ידי העם (61 ח"כים ומעלה) נתניהו יהפוך לראש הממשלה. אבל מצב כזה הוא תאורטי בלבד.

ב.בכל מצב אחר - הליכוד יזדקק לשותפות נוספות על מנת להרכיב קואליציה של 61 ח"כים לפחות. כן כן, 61 ח"כים צריכים לגשת לנשיא ולהציע שביבי יהיה ראש הממשלה. בהחלט ייתכן מצב שבו הליכוד הוא המפלגה הגדולה ביותר ולמרות זאת יש 61 ח"כים שמציעים מישהו אחר לראשות הממשלה. כדי להסביר את זה ניתן דוגמא שבה יש שלוש מפלגות

מפלגת אחלה - 50 מנדטים (שייכת לימין)
מפלגת סבבה - 40 מנדטים (שייכת לשמאל)
מפלגת מעולה - 30 מנדטים (שייכת לשמאל)

כפי שאתה רואה , לאחלה יש 50 מנדטים ולכאורה המועמד לראשות הממשלה צריך להיות מטמה. אבל מכיוון שהיא ימין ולשמאל יש רוב עשוי להווצר מצב שבו שתי המפלגות האחרות (שיש להם סה"כ 70 מנדטים) מסכימות בינהן להציע מועמד אחר מטעם מפלגת השמאל סבבה. וכך רצון מחנה השמאל שמחזיק את רוב המנדטים בא לידי ביטוי.

ג. ייתכן גם ש - 61 ח"כים ימליצו על מישהו שאינו בראש הרשימה - אבל זאת אפשרות תאורטית לחלוטין שקשה לראות אותה מתממשת. ודאי לגבי פייגלין שהוא מקום 36 ולא יצליח לאסוף אחריו יותר מח"כ או שניים



ג.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

תגיד, נראה לך שהנשיא בישראל הוא הגירסה הישראלית לאלקטורים בארה"ב? הרי ההיגיון אומר שהמפלגה שקיבלה את כמות המנדטים הכי גדולה אמורה לנסות להרכיב את הממשלה הבאה אך בפועל המפלגות עולות לרגל לנשיא ו"ממליצות לו" בשם הבוחרים שלהן למי לתת את הזכות בדיוק כפי שציבור הבוחרים בארה"ב רק למעשה ממליץ לאלקטורים את מי הוא רוצה בנשיאות.

גם האלקטורים וגם הנשיא הישראלי לא חייבים בפועל לקבל החלטה בהתבסס על התוצאות. כמו שהאלקטורים יכולים למנוע עלייתו של מנהיג עם פוטנציאל לרודנות לנשיאות כך הנשיא הישראלי יכול למנוע ממפלגה קיצונית לקבל זכות (לפחות זכות ראשונית) להקמת קואליציה.

למעשה, אם יש למועמד 61 ח"כים ממליצים ואותם 61 ממליצים מסרבים להמליץ על מישהו אחר - הוא יהיה ראש הממשלה ולא משנה אם זה ימצא חן בעיני הנשיא

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה נראה לי תרחיש בלתי אפשרי שמפלגה תקבל 61 מנדטים. אפילו מפא"י בשיאה קיבלה "רק" 47 מנדטים (חלום רטוב של נתניהו) וזה היה בשנת 1959 כשלא היו לך הרבה מגזרים שונים בעלי אג'נדות שונות. ככל שיש יותר קבוצות הסיכוי שיהיה רוב כ"כ מכריע למפלגה אחת הוא כמעט בלתי אפשרי (ומצד שני אנחנו חיים בעולם בו אדם שחור הפך לנשיא במדינה שעד לפני 2 דורות אנשיה היו רואים בו יצור נחות ככה שתמיד יש הפתעות).

בפועל, אלקטורים לא באמת יכולים לעשות מעשה קבוצתי ולמעול בשליחות שהוטלה עליהם, ושהתחייבו
לה (להצביע עבור מועמד איקס). מצב זה, בו אלקטור לא עומד בהתחייבותו, הוא נדיר כ"כ (קוראים לזה
faithless elector) שבמשך 42 מערכות בחירות, שבכל אחת מהן נטלו חלק מאות אלקטורים (במערכות
הבחירות האחרונות דובר על 538 אלקטורים בכל מערכת בחירות), היו פחות מ160 מקרים כאלה, שקרוב
למחציתם נבעו מכך שהמועמד שלו התחייבו האלקטורים, מת לפני הבחירות...
לו היה חשש אמיתי שמאסה של אלקטורים תשבור התחייבותה - היה מתבצע שינוי חוקתי, וכינוס
האלקטורים (שכיום הוא לא יותר מאשר אירוע טקסי של אשרור תוצאות הבחירות) היה מתבטל.

לנשיא בישראל אין יכולת אמיתית להתעלם מפס"ד הבוחר. אם למועמד אחד יהיו יותר מ61 ממליצים,
הוא יהיה חייב להטיל עליו את הרכבת הממשלה.