http://www.nrg.co.il/online/54/ART1...&loc=7&tmp=7783

תל אביב מתקשה לצאת מהסטיגמה שדבקה בתלמידיה, שאינם ששים להתגייס לצבא - כך עולה מנתונים בלעדיים שחושף השבוע "זמן תל אביב".
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/1/017/792.jpg]


חיילי צה''ל יוצאים מרצועת עזה לאחר מבצע ''עופרת יצוקה'' צילום: רויטרס



מתוך חמש הערים הגדולות (ירושלים, תל אביב, חיפה, ראשון לציון ואשדוד) העיר תל אביב מדורגת במקום השלישי בקרב אחוזי הגיוס של בנות ובמקום הרביעי בלבד באחוזי הגיוס של בנים ילידי 1987 שהשתחררו מצה"ל בשנה שעברה.

ובכלל, אף שבמרבית התיכונים הגדולים בעיר האחוזים של המתגייסים חוצים את קו תשעים האחוזים - חלה ירידה באחוזי הגיוס לעומת נתוני השנה הקודמת (ילידי 1986) של בין חצי אחוז ל-11 אחוזים

__________________________________________________ ___________________

ככה זה. העיר העברית הראשונה הופכת לחממה לאנטי ציונות. כך דב חנין משיג 34% בבחירות המוניציפליות ומתקרב לראשות העיר . זוהי בדיוק הבועה. תל אביב היא הסמל הגאוגרפי שלה, אבל הבועה קיימת גם מחוץ לתל אביב ולא כל מי שגר בתל אביב שייך לבועה. כך או כך, מבחינת אנטי ציונים - תל אביב היא העיר היהודית הגדולה ביותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook מתוך חמש הערים הגדולות (ירושלים, תל אביב, חיפה, ראשון לציון ואשדוד) העיר תל אביב מדורגת במקום השלישי בקרב אחוזי הגיוס של בנות ובמקום הרביעי בלבד באחוזי הגיוס של בנים ילידי 1987 שהשתחררו מצה"ל בשנה שעברה.

לפני שאתה מנסה להדביק סטיגמות על ת"א אולי תספר אילו ערים במקום הרביעי והחמישי (בנות) ובמקום החמישי (בנים)? והאם זה כולל את הערבים ביפו?

אם זה כולל את הערבים של יפו ולא נראה לי כי הערבים פטורים אז המצב הרבה יותר חמור והבועה יותר בועתית כי בחיפה וירושלים יש קצת יותר ערבים

כל מה שאתה צריך לעשות זה פשוט לקרוא את הכתבה. אחוזי הגיוס המגיעים מצה"ל נמדדים ביחס לאוכלוסיית חייבי הגיוס. אוכלוסייה זו כוללת יהודים ודרוזים, אך אינה כוללת ערבים.

מעבר לכך, ציונו בכתבה תיכונים ספציפיים - אולי תסביר לי אתה מדוע בתיכון לאומניות למעלה מחמישית (22% מהתלימים) אינם מתגייסים.

ולא, זה לא קשור לסתם פינוק, כי ילדי העשירים בעומר מתגייסים בהמוניהם, בדומה לילדים היותר עניים מהערים הפחות מבוססות באזור הדרום, זו מגמה פוליטית.

הרשה לי לאכזב אותך עם העובדות.

המספרים הנמוכים לא נגרמים מעירוני א' (שהוא בהחלט נמוך בייחס לשאר התיכונים בתל אביב) אלא בגלל בתי ספר כמו "תיכון הוד", שלא מצאתי עליו יותר מידע אבל אחוזי הגיוס בו הם 30%. תיכון דב הוז, שלמען ההגינות לא הוגן לספור אותו בכלל, מדובר בתיכון מקצועי שנועד לתת הזדמנות אחרונה לתלמידים שנפלטו מהמערכת, רובם לא היו מתגייסים בכלל והעובדה שיש 60% גיוס צריכה להיות תעודת כבוד. ותיכון נעמ"ת שגם בו לומדים תלמידים במצב סוציו אקונומי נמוך בעיקר.

אם אתה מוריד את התיכונים האלו, ומשאיר רק את התיכונים שניסית להוכיח שהם אנטי ציונים (כולל עירוני א) היית מגלה שאחוז הגיוס בהם עדיין גבוהה יותר מהרבה ערים אחרות (אשקלון, קרית גת, שדרות, אשדוד, בת ים, לוד, רחובות, אור עקיבא, פתח-תקווה ועוד...)

הגלריה שלי בפליקר

אז אתה טוען שנתוני הגיוס הלא מחמיאים באופן יחסי נובעים ממצב סוציו אקונומי קשה בתל אביב ביחס לערים גדולול אחרות?

אני עושה הרבה יותר מזה, אני אומר לך מה נתוני הגיוס בכל תיכון.

http://www.shivyon.org.il/52572/%D7...%91%D7%90%D7%99

לא מבין למה שאלת אותי מה אני טוען, מה שיש לי להגיד אמרתי.

הגלריה שלי בפליקר

המציאות היא, לצערנו, אחרת. ראשית , תיכונים מקצועיים יש גם בערים העשירות של אשקלון ושדרות ולא רק בתל אביב שבה העוני באמת מחפיר...

שנית, זה עדיין לא מסביר את הנתון הכולל..

בעקבות הכתבה כתבת משפט:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook מבחינת אנטי ציונים - תל אביב היא העיר היהודית הגדולה ביותר.

אתה באמת יכול לעמוד מאחוריו? תיכנס לקישור שהבאתי לשפרינגה, איך הנתונים מסתדרים עם הטענה שלך?

תל אביב היא אנטי ציונית בעיקר אצל הדמגוגים, למה שנופל קאסם בשדרות אף אחד לא מתלונן על האדישות בראשון לציון? או יותר מזה, למה בבאר שבע התעוררו רק כשהחלו ליפול רקטת גראד בשטחם?

אני יכול להגיד שממה שאני ראיתי כמות המתנדבים שהגיעו לשדרות מתל אביב גבוה בהרבה מכמות המתנדבים שהגיעו מערים אחרות (אולי פרט לערי השרון שאירגנו הסעות רבות בימי שישי לפה). ולמרות זאת הדמגוגים ממשיכים לקוות לקאסם על תל אביב "כדי להעיר אותם", אף אחד לא יוצא נגד האדישות של פתח תקווה, חולון, בת ים, ירושלים, יקנעם (סליחה טלי , את יודעת שזה לא כולל אותך ) ונתניה.

אותו דבר עם הטענה הדמגוגית של אי גיוס לצבא או אנטי ציוניות, נתחיל מזה שהצבעה לדב חנין כראש עיר אינה בהכרח נובעת מאנטי ציונות, בנוסף לא מעט מבעלי זכות הבחירה הם משכירי דירות ("אנרכיסטים", סטודנטים ואנשים נוספים שלא חונכו וגדלו בתל אביב). בנוסף אפשר לראות מהטבלאות שבתיכונים הגדולים אחוזי הגיוס הם גבוהים (לא מספיק, אבל טוב יותר מערים אחרות).

ודרך אגב, אם כבר דמגוגיה זולה, איך אתה יצאת מהאדישות כשרקטת קאסם נחתה היום ב6:30 על אוטו ב"קיבוץ בשער הנגב"?

*חשוב לציין - בחיים לא גרתי בתל אביב ואני בכלל מכפר סבא, אחת הערים עם אחוזי הגיוס הגבוהים ביותר (מקום שלישי או רביעי אם אני לא טועה).

הגלריה שלי בפליקר

אני יודעת שלא התכוונת אלי
אני אפילו פיספסתי הזדמנות לבקר אותך בשדרות

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לגבי כמות המתנדבים . אין לי מושג -ולדעתי גם אתה לא ערכת מחקר אמפירי. אם כמות התל אביביים הייתה גדולה - אני מסיר בפניהם את הכובע.

אני לא חושב שהדיון צריך לעסוק בי אישית. ברור שכל קטיושה בפני עצמה לא מוציאה אותך מאדישות. אבל אני באופן אישי משתדל להצביע, לתמוך ולעודד מפלגות שלא היו בשלטון ולא הפקירו את הדרום. דבר נוסף שעשיתי, רכשתי מוצרים משדרות עצמה במהלך המלחמה וכ"כ תקופה לא ארוכה לפניה הייתי בקיבוץ בעוטף עזה בשעה שנפלו עליו פצמ"רים (אין זה המקום לפרט היכן ומדוע)

כמו כן אני בהחלט חושב שתופעת ההשתמטות איננה רק תל אביבית. מדוע, אם כך מזכירים את הבועה ה"תל אביבית"? כי תל אביב היא מרכז לפעילות שמאל חתרנית, יש בה גרעין יהודי אנטי ציוני גדול והיא משמשת כאבן שואבת לאוכלוסיות אנטי ציוניות שנמצאות גם מחוצה לה. הרבה שמאלנים קיצוניים כתבו על תל אביב כסמל השפיות - ובכן תל אביב ה"סמלית" שלהם - לא מצטיירת בעיני כשפויה כלל וכלל.

באף עיר יהודית אחרת שאני ראיתי, לא מסתובבים פעילי חד"ש ברחובות רגע אחרי המלחמה ומציעים את מרכולתם האנטי ישראלית לעוברים ושבים ללא הפרעה ואפילו ללא מחאה רפה. זה מטורף.

ואני מרשה לעצמי להניח שגם פ"ת אינה כזאת. ת"א, לעומתם, הנה כן עיר פוליטית (=תושביה בעלי מודעות פוליטית פעילה הרבה יותר) ואם אתה לא מאמין לי תזמין את עצמך למבחן קטן, אבל מאוד זולל זמן:

שב בקו 27 (ת"א) כשלוש פעמים מתחילתו ועד סופו, ולעומת זאת בקו 11 (ראשל"צ) אותו מספר פעמים.

שב על ספסל בשדרות רוטשילד (ת"א) כשעה, ולעומת זאת כשעה על ספסל בגן המושבה ברישון.

שב בחוף מציצים כשלוש שעות (באמצ"ש, לא בסופ"ש אז הרוב שם לא "נייטיבז") ועוד כשלוש שעות בחוף ראשון.

בכל המקרים הקשב טוב לקולות בע"ח שבסביבה, ותנהל איזה רישום קליל בראש. אני מבטיח לך שבת"א תשמע על פוליטיקה פי כמה אזכורים מאשר (אם בכלל) באותה עיר שינה בדרום גוש דן, שמספר תושביה בפועל כמעט שווה לזה של ת"א.

ולעניין ת"א ושדרות - אני בכלל לא בטוח שהיו יותר "מתנדבים" מת"א, אבל ללא ספק הם עשו הכי הרבה רעש וצילצולים סביב התנדבותם.

זכור לי מקרה מלפני כשנה כשבשבת אחת ליוויתי קבוצה קטנה של "מזדהים" מניו זילנד לביקור של חצי יום בשדרות, אבל בהעדר קסאמים או צבע אדום (שהם מאוד רצו לפגוש...) ריעננתי את האווירה בהסבר אודות התופעה המוזרה, שהפליאה אותם מאוד כשראו אותה, של מין ישראלים כאלה שהסתובבו עם צלם צמוד לכל שלישיה. למרות שבכלל צורפתי כמרצה לעניין שונה לחלוטין (בכלל לא קשור לשדרות עצמה) בכרטיס ברכה שקיבלתי מהם כמה שבועות אחרי זה, כתבו לי ש

Your summery about the "Tel Avivians in Sederot and the Jewish Talmudic value of "Matan Baseter", was definitely the most exiting "insider view" we ever heard in our visits to Israel".

שזה ממש לא הופך אותי לצודק, אבל בכ"ז ההסבר בא רק לאור תמיהה של אנשים שראו משהו מוזר מול העינים.

.

תוכל דווקא להאזין לשיח פוליטי עשיר וססגוני. לא תשמע שם מילה [ובודאי לא טובה] על 'קדימה' או 'מרצ' וגם לא על הליכוד והעבודה. שם מתמודדות בלהט מפא"י וחירות, במבטא עירקי מתגלגל ובלווי סיפורת צבעונית ומעשיות מן העבר.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

יותר קל יהיה לי להתחזות לפלורין, המטפל הרומני של גברת פישר הקשישה, שלא יודע עברית, אבל כן מאכיל יונים, בזמן שהיא מדברת עם מר כהן, כי ככה הוא נזכר בבית שלו בטימישוארה.

.

מה זה להיות תל אביבי? זה לבוא אליה מהמושב, מהקיבוץ מעירות הפיתוח והלוין וא בכלל מהפרובינציה,
ולחיות במין פלורליזים אלק ניו יורקי קוסמופוליטי כזה וכאלה, יפה להם, מה זה מתאים, סוף הדרך.

תל אביב זה לא זה, זה הרבה פחות וזה נעלם מכוסה בשכבת סחי, אולי אם תתאמץ ותרד לחוף הים מוקדם בבוקר או לבריכת גורדון תוכל לראות תל אביבים הקשישים כשהם זורקים כדור כוח אחד לשני ועושים עמידת ראש.

זה מה שיפה, יודעים לצעוק בכל הזדמנות שהדתיים לא עושים צבא אבל לא מסתכלים על עצמם.
ואני לא דתיה, אגב. ובחיפה יש קצת יותר ערבים מת"א, רק שתדעו.

אז... רגע, עיר שבה יש כ10% "השתמטות" היא יותר גרועה מעיר שבה יש כ95% "השתמטות"?

לא ידעתי שהדתיים לא מתגייסים, זה חדש בשבילי.

אם התכוונת לחרדים, אז ייחסית לכך שבתל אביב יש 74% גיוס לעומת 15% בבני ברק, בהחלט ניתן להבין למה גם לתל אביבים יש ביקורת על על החרדים שלא מתגייסים.

כמו כן, מי אמר שמי שיוצא נגד השתמטות החרדים הוא דווקא תל אביבי?


וכדי שאני לא אחטא במה שאני יוצא נגדו, אני בהחלט מעריך מאוד את האחוז הנמוך של החרדים שמחליט כן להתגייס, עוד יותר אני מעריך את העובדה שהם מתגייסים ועושים את הדבר הנכון למרות הסביבה הלא תומכת בה הם חיים.

הגלריה שלי בפליקר

ולכן אינם רלוונטים לויכוח. יש בהחלט מקום לטענה שיש לגייסם , אך היא שייכת לדיון אחר. השאלה הנדונה כאן היא - "מדוע אנשים שהחוק מטיל עליהם חובת גיוס אינם ממלאים אותה ומדוע חלקים מסוימים בחברה מגלים סלחנות יתר כלפי תופעה זו (רמז, לא תמצאו אותם בקרב מצביעי הליכוד וגם לא בהתנחלויות גב ההר.

אין נאמנות אין אזרחות!

ככה זה מדינת תל-אביב,למה שהתגייסו? שאזרחים מהצפון והדרום יתגייסו להם יש בעיות ולא למדינת תל-אביב,שם רק מכינים דרכונים לבריחה ברגע שיעופו עליהם טילים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]