לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #13  
ישן 14-02-2009, 07:39
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
"העם אמר את דברו" "הנשיא ימנה לפי שיקול דעתו". אתה לא חש בסתירה המשעשעת כאן?
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "בדיוק מה שחסר לנו עכשיו-עוד בחירות"

העם הצביע ימינה באופן מובהק, בעוד שהנשיא הוא איש מפלגת השלטון היוצאת ואין מזוהה ממנו עם
תהליך אוסלו הנוראי. לשיטתך הםע יכול להצביע למי שירצה ואז יבוא אדון שמעון וייתן את המפתחות למי
שמזוהה איתו.
ובכן, דן, אפילו רבאמן בתרגילים מסריחים כמו אדון שמעון לא יכול להפוך את היוצרות. העם רצה ממשלה
ימנית, ואם שמעון ינסה להפר את רצון הבוחר, אז הגברת כמובן תיכשל בהרכבת ממשלה (כי פשוט אין לה
61 בשום קונסטלציה במידה וביבי לא יחטוף מכת ברק ובמו ידיו ימסור לידיה את נצחונו), ומעמד הנשיא
יהיה כזה שהכנסת תהיה ח-י-י-ב-ת לעקר כל בדל של סמכות שיש לתפקיד זה, לייבש אותו תקציבית,
ובעצם לדחוף אותו לעבר הפנסיה אליה היה צריך לצאת לפני 32 שנה...

יש גבול לאנטי דמוקרטיה של גוש השמאל. הפסדתם? תעברו לאופוזיציה ומשם תקראו לבחירות, ואם
תצליחו להפיל את הממשלה או שהיא תתגלה כמושחתת ולא ראוייה וחלקים מתוכה יפרשו וידרשו הפלתה,
אזי נראה בחירות חדשות.


אגב, אני מבין למה אתה מתנגד לבחירות חדשות כבר עכשיו. בחירות כאלה יחזירו לעבודה ולמרצ
הרבה מהבוחרים שלהן שהיו טמבלים מספיק להצביע לאט"ד, והאשלייה המטופשת של תיקו בין שתי
מפלגות גדולות, הייתה נמחקת...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 14-02-2009, 09:20
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
ההגינות מחייבת אבל לא את אורי
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב ""העם אמר את דברו" "הנשיא ימנה לפי שיקול דעתו". אתה לא חש בסתירה המשעשעת כאן?"

אתה יודע את עמדתי בנושא קיומן של בחירות במועדן. בעבר, כאשר אתה תמכת בבחירות מוקדמות האשמת אותי בתמיכה במושחתים ובפחד נוראי בפני שנוי. הפעם אתה מאשים אותי במשהו הזוי לא פחות. דוקא היום הייתי צריך לתמוך בבחירות מיידיות חדשות, לאחר שה"עם" הבחין בטעותו הנוראית ב"המלכתו", על פי דעתך המלומדת, את הימין הקיצוני.

אינני מסכים עם התזה שלך ש"העם הצביע ימינה באופן מובהק". נכון שמרביתם של הנבחרים משוייכים למפלגות בעלות סיסמאות ימניות לכאורה - אבל ישנו ימין וישנו ימין. אין להשוות את ביבי לקצלה ולבטח שאין להשוות את דן מרידור לאלדד . גם קדימה כוללת לא מעט אנשי ימין מובהקים במקומות בכירים.
כולנו חווינו את מלחמתו הנואשת של ביבי לסילוק כל סממן של ימן קיצוני ממפלגתו - הוא לא רצה להיות מזוהה עם פייגלין ושכמותו. כלומר ישנו ימין וישנו ימין - גם ביבי יודע וקבע זאת.

הנשיא מיום שנבחר לנשיא, משתנים שיקוליו ואין הוא מזוהה עם המפלגה אליה השתייך ערב בחירתו. אפילו שמעון פרס ישקול בכובד ראש את המלצות הסיעות וימנה את המועמד להרכבת הממשלה בהתאם.
תמיד קיים החשש שהמועמד לא יצליח - מאחר והממשלה, פעמים רבות, נקבעת על פי הכופתאות ולא על פי האידאולוגיה הצרופה.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 14-02-2009, 11:20
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
דן, ודאי שלא תתמוך בבחירות כעת. בחירות כעת רק יחדדו את הנצחון של הימין...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "ההגינות מחייבת אבל לא את אורי"

כל זמן שלבני עומדת בראש מלגת שמאל גדולה, יכול השמאל לשקר לעצמו ולדבר על "תיקו" כלשהו.
לעומת זאת, אם יהיו מחר בחירות, אחרי שלבני עשתה מאמצים נואשים לרוץ לקואליציה עם ליברמן, היא
תאבד המוני מצביעי עבודה ומרצ שהצביעו לה בשם ה"רק לא ביבי" ההזוי של ארדלר...
אתה יכול לא להסכים עם התזה שלי עד מחרתיים, מה שלא מוריד מאומה מהיותה מדוייקת לחלוטין
עובדתית. ביבי ניסה להרחיק את "מנהיגות יהודית", אבל הוא הביא את בגין, את יעלון, וברשימתו נבחרו
רשימה שכמעט כולה על טוהרת מתנגדי הגירוש האדיוטי והמושחת של 2005.

אין לי ספק ששימון מונחה ע"י שיקולים זרים (אחרת לא היה מעז לכתוב מאמר בשבוע של בחירות בעיתון
זר, הוושינגטון פוסט, שישראל חותרת להקמת מדינה פלסטינית - עם כל הכבוד, זה לא תפקידו של הנשיא
להכריע בסוגיות שנויות במחלוקת ציבורית, גם לא נשיא שכל-כולו עסקנות בת 32 שנה...), אבל זה לא
יעזור לו. אם הוא לא רוצה שתפקיד הנשיא יבוטל (גם ככה מה שויצמן, קצב והוא-עצמו עשו למשרה הזו
מצדיק את ביטולה המיידי והוצאת האיש לפנסיה מאוד-לא-מוקדמת...), הוא יצטרך להתחשב בהכרעת
הבוחר, ומכיוון שבניגוד אליך, פרס יודע לספור עד 65, אני חושש שלמרות שהיה נורא רוצה לחסום את
ביבי - אין לו באמת אופצייה כזו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 14-02-2009, 11:52
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
כיצד העזתי לדרוש מאורי הגינות - הרי הוא בדיוק נוהג ההיפך
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "דן, ודאי שלא תתמוך בבחירות כעת. בחירות כעת רק יחדדו את הנצחון של הימין..."

אתה שב וחוזר ומשתדל לשכוח, שעמדתי בהקשר למועדי הבחירות איננה תלויה בנבחר. ממשלה חייבת לשלוט והמשך המינימלי בו היא יכולה להוכיח את עצמה הוא 4 שנים - רצוי היה לקבוע קדנציה למשך ארוך יותר. בחירות מדי שנתיים איננה מאפשרת התייצבות והשנויים התדירים בממשלה ובהרכבה רק מזיקים בכל התחומים.

עד היום מרבית הבוחרים כולל ביבי הם בעד הסדר מדיני הכולל יציאה משטחים כבושים וויתור על חלקים מארץ ישראל. בני בגין הוא אולי האחרון, שלא יהיה מוכן לכל פשרה ולא ישב בממשלה שתהיה מוכנה לותר על רגב אחד מארץ ישראל.

איך אתה שם את שמעון פרס וקצב על "מדף אחד". שמעון פרס הוא אחד הנשיאים המביא כבוד רב למדינת ישראל. הוא מייצג מדינה פתוחה, בעלת הישגים, שאיננה מביישת. כל דלתות העולם פתוחות לפניו ומנהיגים זרים רבים "מדפקים" על פתחיו.

אם במקרה היית קורא את מה שכתבתי (קורא וגם מנסה להבין), לא הייתה מגיע למסקנה, שלדעתי פרס אינו יודע לספור עד 65 - פה אתה נותן מחמאה לפרס, "השתגעת"? "ירדת מן הפסים"?

האם עת הספירה הגיעה? - לכשיהיו ממליצים (בינתים עוד אין כאלו רשמיים) פרס ידע לבחור את הבחירה הראויה. בחירתו של פרס תמיד תהיה ראויה - אבל אפילו אם יבחר מועמד כלבבך, אתה תמשיך להשמיצו ולהטיל בו דופי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 14-02-2009, 12:43
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
דן, אתה בעד לתת לממשלה למשול רק כשהיא מגרשת יהודים
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "כיצד העזתי לדרוש מאורי הגינות - הרי הוא בדיוק נוהג ההיפך"

אני שמח שאתה מעלה כאן רעיון של בחירות במועדים רחוקים עוד יותר מאחת לארבע שנים. מה דעתך
על אחת לחמישים שנה (אם נבחר מועמד השמאל), או ביטול הבחירות ועריכתן מחדש (אם נבחר מועמד
הימין)?
אני שמח שאתה מאמץ את ביבי אל חיקו החמים של מחנה השמאל. הוא יהיה מופתע ומוחמא לגלות זאת
לגבי עצמו, שכן רק לפני שבוע הוא היה השטן הגדול שעמד לסבך אותנו במלחמה עם ארה"ב, אירופה ועם כל
שאר היקום (יש שמועות שגם במאדים היו פולשים, בגלל מדיניות חרחור המלחמה של ביבי המזיע...).
אגב, בהתחשב במה שאתה כותב עליו כרגע, אפשר היה לחשוב שהצבעת עבורו...

הפשרות שביבי מציע הן כאלה שהיו גורמות לך לחרחר בזעם קדוש, כיוון שאין בהן גירוש יהודים ללא
תמורה, ואין בהן חלוקת נשק לפת"ח. אחרי הכל, איך אפשר לעשות שלום עם ערבים בלי לתת להם
רובים?!

אני לא חושב שפרס וקצב נמצאים על אותו מישור. קצב הוא אנס-לכאורה שגרם לנזקים איומים ונוראיים
לאנשים בסיבתו הקרובה. פרס גרם לנזקים איומים ונוראיים למדינה שלמה על פני עשורים שלמים.
בהשוואה לנזקים שגרם פרס, הנזקים שגרם קצב (ואני לא מבטל לשנייה את הטראומה שנגרמה למתלוננות עליו), הם קטנטנים...
פרס מביא לנו כבוד בעיקר בכותרות עיתונים ישראליים. מחוץ לישראל, פרס הוא ה-ר-ב-ה פחות מכובד
ממה שמספרים לנו. בארה"ב מעולם לא ספרו אותו, והאירופאים אמנם שמחים לקבל ממנו את מנת
החנופה השבועיים, ואת הצעות הנסיגה התורניות שלו - אבל ברגע שהוא מתחיל לגמגם משהו על כך
שגם לנו מותר לחיות פה, הם עושים לו "נו נו נו", ושימון חוזר להיות ילד טוב...

אכן, גם אם יעשה פרס את מה שמתחייב מהחוק ויטיל על ביבי להרכיב ממשלה, הוא יהיה אדם בלתי
ראוי בעיני. אדם שנבחר למישרה מאחדת, ולא חדל מלנהוג בפלגנות. מעבר לכך, יש לו כמה ביטויים
מהעבר הלא-רחוק, שהיו צריכים לגרום לכך שיילך הביתה מיוזמתו (זוכר את קסאם-שמסאם?), אלא
שכידוע, פרס לא יודע מה זה גיל פרישה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:30

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר