לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-02-2009, 10:33
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
ליברמן – תקוות השמאל

ליברמן – תקוות השמאל

מאת בועז העצני

ישראל ביתנו אינה ימנית אלא תרגיל של אחיזת עיניים


כהונתו של אהוד אולמרט כראש ממשלה עמדה בסימן שאלה גדול פחות מחצי שנה לאחר שקמה כתוצאה מהכישלון הרב-התחומי בלבנון. ישועתו הגיעה ממקור בלתי צפוי – במקום להפיל אותו, כפי שמצופה ממפלגת ימין, הצטרף אליו אביגדור ליברמן והעניק לו כשנתיים וחצי של כהונה מיותרת והרת אסון. תמורת השירות העצום הזה קיבל ליברמן משרד פיקטיבי, ששמו היה סוג של הברקה

כשישב בממשלה, גם עם מג'אדלה, נעלמה התוקפנות של השר ליברמן, "טורף הערבים", ולא היתה לו בעיה לתמוך במתן נשק לרשות הפלשתינית, כדי "לחזק את אבו מאזן" (n.f.c 28.12.06), שיטה מקורית למדי להילחם באיומים אסטרטגיים.
אין ספק כי הפנסיה שממשיך לקבל מהכנסת עזמי בשארה, המבוקש בחשד סיוע לאוייב במלחמה, הינה שערורייה בלתי נסבלת. אך מעניין שאת החקיקה והפניה לבג"ץ נגד הטירוף הזה ניהלו דווקא ח"כים ופעילים מהליכוד והאיחוד הלאומי. "ישראל ביתנו" מנפנפת כעת ללא הרף בנושא, אך בזמן אמת - לא יצאה מגדרה.

המצע המעורפל של ליברמן מדבר על "ויתורים טריטוריאליים לרשות הפלשתינית"- דרך יצירתית להגדרת מדינה פלשתינית. החששות כלפיו מתגברים נוכח כוונתו המוצהרת למסור שכונות בירושלים ובוואדי ערה, הלא אי אפשר לתת את המקומות הללו "באוויר", מבלי למסור תחילה את יהודה ושומרון.
רשימת "ישראל ביתנו" כוללת מעט מאד אנשי ימין מובהקים, דוגמת עוזי לנדאו ודודו רותם, לעומת הרבה מאוד אלמונים, שזיקתם לימין מעורפלת.

בנוסף, מדאיג הקשר של ליברמן עם מרטין שלאף, שותפו של ערפאת בקזינו ביריחו, הבוחש בעומק הפוליטיקה הישראלית. שלאף יצר קשרים כמעט עם כל ראשי לשכות ראשי הממשלות האחרונות - שמעון שבס אצל רבין, ליברמן אצל נתניהו, וייסגלס אצל שרון ושולה זקן אצל אולמרט. כמו כן הוא בקשר עם אריה דרעי, האחים לבית שרון, חיים רמון ועוד שורה של אנשי מפתח בישראל.

חלק מהתיקים של שרון היו קשורים לחשדות שוחד שלכאורה קיבל משלאף, המבוקש לחקירה בישראל, וכעת מופיעות ידיעות דומות על חשדות כלפי ליברמן.

לכתבה בשלימותה:
http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/8062

עוד...

ליברמן הרבה שמאלה מהליכוד:
http://www.inn.co.il/TV/?act=one&id=3290
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 08-02-2009 בשעה 11:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 08-02-2009, 22:03
  Eli0607 Eli0607 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 43
תגובה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "ליברמן – תקוות השמאל"

אני מאוד לא אוהב את זה שאני מתחיל להיות פה מגן של ישראל ביתנו בפורום אבל אין ברירה לאור התעמולה המגוחכת והפאתטית שלך כנגד ליברמן לנסות ולצייר אותו כאיש שמאל מפוקפק בכדי להחזיר את המצביעים למפלגה שאתה תומך בה.
אתה פשוט מדהים אותי ...
הכל מתחיל בכותרת שלך "ליברמן – תקוות השמאל" כאשר הקשר בין הכותרת לבין תוכן ההודעה ובטח ובטח למציאות הוא אפסי. וגם תוכן ההודעה הוא פשוט בדיחה, ליברמן בחיים לא תמך במתן נשק לאבו מאזן והנסיון ציטוט שלך כביכול מאתר מוערך והנסיון לתת אמינות לשטויות שרשמת הוא דמגוגיה מעווותת.

רשמת שהמצע של ליברמת מעורפל, מה מעורפל בו ? מה לא ברור? מכל המפלגות ( פרט למפלגות הנכים ואיכות הסביבה ודומיהן ) יש לו את המצע הכי ברור... לגבי הויתור שטחים שציינת אני כבר התייחסתי אליו בתגובה להודעה הקודמת שלך ( שלא טרחת להגיב עליה ) לכן אני לא יחזור על הנושא. הנושא מבחינתי הובהר.
לגבי מפלגתו של ליברמן ולגבי זה שאין בה אנשי ימין מוכרים, מה לעשות כולם פעם היו לא מוכרים, מן הסתם שיהיו לא מוכרים כי חלקם הגדול לא היו חברי כנסת לכן הם לא מוכרים. אפשר לבחון את 20 המתמודדים הראשונים של האיחוד הלאומי לעומת ה20 של ישראל ביתינו ואם נעשה כך נגלה מספר די דומה של אנשים לא מוכרים, מאוד לא חוכמה להגיד על מפלגה שבקמפיין בחירות אחד שילשה את כוחה שיש לה מתמודדים לא מוכרים, ברור שהם לא מוכרים כי עדיין לא ניתנה להם אפשרות להיות מוכרים.
והניסיון שלך להציג אותם כאנשי ימין מפוקפקים גם מגוחך! למה הם מפוקפקים? מה ההבדל בינם לבין ה 20 מתמודדים הראשונים של האיחוד הלאומי הלא מוכרים גם? מה זה בגלל שהם לא חובשים כיפה? או וזה שחלקם עולים? מה ההבדל? פשוט מגוחך..

בנוסף פירטת את קשריו לכאורה של ליברמן עם שלאף, ניסית לבנות סיפור לא יוצלח כאילו ליברמן מנהל איתו מגעים וקשרים הדוקים וכל זה כמו שאתה כתבת בעצמך ביססת על " ידיעות דומות.." = שמועות.

עכשיו משהו אישי יותר, אתה בתור איש ימין, ציוני,ואזרח ישראל בחרת להשמיץ מכל החלאות שיש בפוליטיקה ומכל האנשים שגרמו וגורמים נזק לישראל דוקא את ליברמן שלי ולך ברור בלי ספק מה הם דעותיו ועמדותיו האמיתיות ומה כוונותיו , הרי ברור לך שהמצע שלו ( נאמנות ואזרחות.. ) זה הרבה יותר טוב מהמצב שקורה עכשיו בארץ וללא ספק ישפר בהרבה את מדינת ישראל. בניגוד גמור יש לך את קדימה ואת כל המפלגות היותר שמאלניות שלא רק בעד ויתור על ואדי ערה אלא על הגולן על ירושליים על גושי ההתנחלות באיו"ש ועוד, שזה כמובן בניגוד גמור לעמדותיה של ישראל ביתינו.
אז בסה"כ ליברמן הוא כן מיעוט בפוליטיקה שכן יש לו מצע טוב שנועד לחזק את מדינת ישראל ולדעתי זה פשוט עצוב שאתה ורבים אחרים מנסים להלחם אחד בשני בתוך גוש הימין כשלכל אחד ברור שכולנו באותו הצד כאן. במקום להשקיע מאמצים ולנהל את ה"מלחמה" התעמולתית נגד השמאל אתה מנסה להשיב קולות אבודים שנלקחו ביושר ובלגיטימיות מהמפלגה שלך,( שלא מציעה שום פתרון למצב שקיים ), לטובת מפלגה עם מצע ימני מובהק שמקובל גם על רוב הציבור שאתה מנסה לייצג.
אתה הרי מבין בעצמך שהמצע של ליברמן הוא תקדים יוצא דופן שכל אחד מהגוש הימני שאתה מייצג היה תומך בו בעיניים עצמות אם היה עולה להצבעה בכנסת, אז מאוד חבל שאתה נטו בגלל מניעים פוליטיים מובהקים מנסה להסית אנשים נגדו, כשגם לך ברור שגם האיחוד הלאומי תתמוך ברעיון של ליברמן אם יעלה בכנסת.

נערך לאחרונה ע"י Eli0607 בתאריך 08-02-2009 בשעה 22:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 09-02-2009, 10:45
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
העם מבין שאים ניסוגים מיהודה ושומרון מקבלים טילים על גוש דן
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Eli0607 שמתחילה ב "תגובה"

בדיוק כמו שקיבלנו בנסיגה מעזה.

ואביגדור ליברמן רוצה לסגת לא רק מיהודה ושומרון, אלא גם מהגליל. ואז בהכרח שבמוקדם אן במאוחר יהיו טילים גם מהגליל.

אריק שרון חשב שהוא יחיה לעולם וועד, וחשב שאם הוא מתנתק, ואז המחבלים יירו מעזה הוא ייכנס באבא של אבא שלהם.

אבל הגורל הוביל אחרת, והוא השאיר את הכול למםגת עבודה-אולמרט.

שטח שניסוגים ממנו זה לעולם וועד. ואילו כל שאר הדברים זה פיסות נייר לכל היותר.

בנוסף לזה יש לנו היסטוריה מאוד עגומה עם מפלגת צומת שמחצית ממנה שהיו ימניים על הנייר, ובסוף עברו לשמאל הקיצוני.

לכן צריכים להצביע לאלו שהם באמת ימניים בלב ובהתיישבות ולא מהי העמדה במצע.

בקשר לכתבה שהבאתי העתקתי אותה, כמו שציינתי בקישור.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 09-02-2009 בשעה 10:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 09-02-2009, 15:49
  Eli0607 Eli0607 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 43
הבהרה קטנה,
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "ליברמן הוציא את המרצע מן השק - הוכיח שבעזרת ההסתה לשנאת ערבים ושנאתם בפועל"

ליברמן ותומכיו בכלל לא שונאים ערבים בגלל שהם ערבים , ממש לא וזה מאוד בינוני להסתכל ככה על המציאות.
ערביי ישראל מזדהים עם האוייב הגדול ביותר שלנו ומרגישים חלק ממנו, הם תומכי טרור מובהקים שהוכיחו את זה פעם אחר פעם, אין להם שמץ נאמנות למדינת ישראל וזאת הם אומרים בגאווה! כולם בעד חמאס ותומכים באידיאולוגיה שלו.
אם ערביי ישראל היו משרתים בצבא תאמיני לי לאף אחד לא היה מה להגיד נגדם גם לא לברוך מרזל לצורך העניין. הבעייה שהם לא רק שלא משרתים בצה"ל הם בעד המחבלים שהורגים חיילים ועושים פיגועים. וזה פשוט מגוכח ואני לא מבין למה אנשים כמוך לא רואים את המצב ככה.
ומה שכתבת שליברמן מדבר לשכבות מסויימות באוכלוסיה זה כלל לא נכון, בסקר שנערך בתיכוני גוש דן נראה בבירור שליברמן הוא המוביל מבין כל המפלגות האחרות בקרב בני הנוער. לכן זה פשוט לא נכון לחשוב שזה רק שכבות מסויימות תומכות בו כמו שאמרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 09-02-2009, 15:40
  Eli0607 Eli0607 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 43
מאיפה עוד רוצה ליברמן לסגת חוץ מועדי ערה?
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "העם מבין שאים ניסוגים מיהודה ושומרון מקבלים טילים על גוש דן"

אני לא שמעתי שהוא רוצה לסגת מאיו"ש. אני גם בטוח שהוא לא רוצה. הרצון של ליברמן לסגת משטחים נובע מסיבה שונה לגמריי מאשר השמאל וקדימה, ואת זה חייבים להבין עד הסוף. ליברמן רוצה לסגת משטחים שמאוכלסים עד אפס מקום ברבבות ערבים. שטחים שבכל מקרה לישראל אין בהם שימוש, והוא בעד להשתלט ( חילופי שטחים ) על שטחים ריקים באיוש ולספח אותם. ליברמן הוא לא בעד חזרה לגבולות 67 ממש לא, ההגיון שלו ברור, לכונן רוב יהודי על פני מקסימום שטח.
לגבי טילים על גוש דן והצפון- ואדי ערה פה לא משפיע כמעט על הטווח של הטילים, אם הערבים ביו"ש יחליטו לירות טילים הם יגיעו בקלות לגוש דן והצפון כבר כיום. ושוב אני חוזר ואומר לישראל אין מה לעשות עם השטחים המאוכלסים עד אפס מקום בערביי ישראל.
וכמו שאמרתי נכון להיום זה הפתרון הכי נכון, אין פתרון אחר בינתיים, והמפלגה שלך לא מציעה שום פתרון גיאוגרפי חלופי.

נערך לאחרונה ע"י Eli0607 בתאריך 09-02-2009 בשעה 15:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:27

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר