אני סטודנטית לניהול מאוניברסיטת בן גוריון ואני עושה עבודה במסגרת התואר על חטיבת גבעתי מאז הקמתה ועד היום.
הייתי מעוניינת לדעת האם מישהו יודע ויכול לספר לי מדוע נסגרה חטיבת גבעתי הסדירה בשנת 1956? למה דווקא היא מכלל החטיבות הסדירות?
אני מקווה שמישהו יוכל לעזור לי...
תודה,
הילה.

כבר לפני 56 התחילו ברה-ארגון של צה"ל, ולקראת המלחמה התהליך הואץ.
הוחלט לתגבר את כוחות השריון והצנחנים על חשבון החי"ר הקלאסי, וגבעתי (שקודם לכן פוצלה לחטיבת מילואים וחטיבה סדירה) לא פורקה אלא ברובה פוזרה בין הצנחנים לשריון.
למה נבחרה גבעתי לפירוק? עד כמה שידוע לי גבעתי וגולני היו חטיבות החי"ר הסדירות היחידות שנותרו אחרי שסד"כ החטיבות של מלחמת העצמאות הוסב לחטיבות מילואים בתום המלחמה.
גולני כנראה הפגינו ביצועים ומוכנות טובים יותר לקראת מבצע קדש תחת פיקודו של בנימין גיבלי ולאחר הטראומה של קרב תל מוטילה (אולי גם זכו להקצאת משאבים, אימונים ומפקדים טובים יותר?) וייתכן שבגלל זה זכתה להישאר על כנה ולהיות מתוגברת בגדוד 51 מגבעתי שפורקה. אולי זה היה עניין של יחסי ציבור טובים יותר, כמו במקרים אחרים בהיסטוריה הצבאית שלנו (מגולני הספיקו כבר אז לצאת כמה קצינים בכירים ובגבעתי לא זוכרים כמעט אף אחד חוץ מאבידן) ועובדתית - בקרבות רפיח גולני הוכיחה את עצמה.
אז ייתכן שהסיבה שגבעתי נבחרה לפירוק היא לא שהיא הייתה חטיבה טובה פחות אלא שגולני הייתה חטיבה טובה יותר...

מעולם לא שמעתי על הגעתם לצנחנים.
שלושת הגדודים
51 לגולני
52 לשריון 14 ואח"כ 401
53 לשריון 188

גדוד 50 הוסב מגדוד 88 של הנח"ל

188 עוד לא היו קיימים אז.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם כך, אולי מישהו יודע איך גדוד 53 התגלגל ?.. האם לחטיבה 45 אולי ?

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

גדוד 53 היה מאוחר יותר חלק מחטיבה 7 ועבר ל-188. ניתן לראות בבירור את המוטיבים של סמל חטיבה 7 בסמל הגדוד.
קוריוז נחמד - זהו הגדוד היחיד שסמלו עדיין מציג טנק שוט ולא טנק מרכבה (אלא אם עדכנו אותו בשלוש שנים האחרונות).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E קוריוז נחמד - זהו הגדוד היחיד שסמלו עדיין מציג טנק שוט ולא טנק מרכבה (אלא אם עדכנו אותו בשלוש שנים האחרונות).

אתה לא מתבלבל עם גדוד 71? כי בסמל של גדוד 53 הטנק נראה לי בלמ"ז מוחלט, משהו כמו גאנדיש עם קנה תומ"ת...

אתה צודק, גם בסמל גדוד 71 מוצג הצנטוריון, משום מה הייתי משוכנע שהסמל עודכן עם צדודית של מרכבה אבל ככל הנראה הוא לא.

לגבי סמל גדוד 53 - לי זה תמיד נראה כמו היטל חזיתי של צנטוריון עם הצורה הייחודית שיוצרים תאי הזיווד בצידי הצריח.


ד"א, לא מצאתי תמונה של סמל הגדוד מעבר לפאטץ' הנ"ל אבל זכור לי שבסמל המפורט והעדכני מופיע מה שנראה כמו מיגון הבלטנים של מקבע התותח כפי שהותקן על שוט ג'/ד'.

בבקשה:



באמת שבמחשבה שניה, זה טיפשי מה ששאלתי, כי אני יודע שהגדוד נדד מחטיבה 7..
התמונה מאתר יד לשיריון\וויקיפדיה.. אגב את הציור אני ציירתי.

מישהו אולי יודע באמת את הסיפור של התגלגלות הגדוד מגבעתי דרך חטיבה 7 ?

...והארץ תשקט.
עין שמים אודמת תעמעם לאטה, על גבולות עשנים.
ואמה תעמד - קרועת לב אך נושמת... לקבל את הנס האחד אין שני...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E ד"א, לא מצאתי תמונה של סמל הגדוד מעבר לפאטץ' הנ"ל אבל זכור לי שבסמל המפורט והעדכני מופיע מה שנראה כמו מיגון הבלטנים של מקבע התותח כפי שהותקן על שוט ג'/ד'.

יש את התמונה הזו מאשכול ישן בפורום, שבה אפשר לראות (אמנם בקושי) גרסה אחרת לסמל הגדוד שבה הטנק נראה כמו שוט עם תאי הזיווד האופיניים בצידי הצריח:

גדוד סופה - גדוד 79 במקור מחטיבה 401 ומאז יום הכיפורים בחטיבה 14.
אגב, לאחרונה הוחזר מספר הגדוד לחטיבה כך שיש המשכיות...
לאתר גדוד 79

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

According to Shem-Tov Sagi's records of the Suez War sadak

Gdud52 hermesh - fought under Hativa7

Gdud54 herman - (motorized infantry?) fought under Hativa37. Later in Six Day WAR it exists as an infantry battalion under Hativa11

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בגירה מעולם לא שמעתי על הגעתם לצנחנים.

עד כמה שזכור לי, פלחי"ק צנחנים התבסס ברובו על יוצאי גבעתי.

קשרים היו בגדוד 890 הראשוני ועם הפיכת 890 לחטיבה עם 88 והגדוד הצעיר הוקמה יחידת הקשר החטיבתית שהפכה ברבות הימים לפל' חי"ק.

ישנם כוחות שהגיעו לחטיבה מחיל הקשר (פל חי"ק) תותחנים (מרגמות 120) והנדסה (וחה"ן) ששולבו במערך החטיבתי.
למעשה כל היחידות האלה היו עם סמל החייל המקורי על הכומתה האדומה.

אני לא מצליח להיזכר איפה נתקלתי בנושא הפלחי"ק (רוב הסיכויים שזה מדוד שלי שהיה לוחם בגבעתי תש"ח ונפטר לפני מספר שנים) אבל אני די בטוח בכך שפלחי"ק צנחנים היה מעוז של יוצאי גבעתי לאחר פירוק החטיבה.

בספר "ברעום המנועים" של הוצאת מערכות, יש איגוד של מאמרים על מלחמת קדש. במאמר של זאב אלרון יש רפרנס של דיון מטכ"לי בנושא שיכול לעזור לך:
"מצע לדיון פירוק חטיבה 5", 6 באוגוסט 1956, ארכיון צה"ל 947/1034/65. את יכולה לפנות לארכיון צה"ל ולבקש את המסמך הזה.

רוצה להצביע על נקודה נוספת:
1. בין יולי 1956 לאוקטובר אותה שנה (קרי, מלחמת קדש) צה"ל רכש כ-260 טנקים, אך לא קיבל הגדלה של הסד"כ הסדיר בהתאם. כתוצאה מכך, היה צורך להסב יחידות אחרות לשריון.
גדוד 52 של גבעתי הועבר מחי"ר להיות גדוד חרמ"ש באוקטובר אותה שנה, ולאחר המלחמה, הוסב לגדוד טנקים. נוסף על כך הוקטנה מצבת החרמ"ש מגדוד לפלוגה, ובוטלו פלס"רי השריון לטובת העניין.
למרות שלא קראתי את הדיון, אני משער שבסופו של דבר דובר על החלטה להגדיל את סד"כ השריון בפד"מ (שהיה בעדיפות ראשונה), ומכיוון שלא רצו להקטין את סד"כ הפיקודים האחרים (פוליטיקה...) הוחלט על הסבה לשריון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היה גם את הקטע עם זה שדיברו על לשלוח את גבעתי לקוריאה...

בהתחשב בעובדה שהכוח הראשון שנתקל במלחמת קוריאה בסינים היה יחידה טורקית, אני מניח שאם זה היה קורה היו לנו היום מורק"ים משונים ביותר..

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

pardon????

הכוחות שפעלו במלחמת קוריאה נגד כוחות הצפון וסין העממית היו תחת דגל האו"ם.
באותה עת נשקלה בממשלה האפשרות לשלוח כוח צה"לי במסגרת כוחות האו"ם כשם שתורכיה
עשתה (ואכן, גדוד תורכי נלחם בעיקשות נגד יחידות סיניות).

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

היה על זה רעש גדול מאוד בארץ בזמנו.
אחד הבג"צים הכי מפורסמים ומצוטטים בהיסטוריה של המשפט בישראל הוא בג"צ "קול העם". הסיפור מאחוריו הוא שהעיתון "קול העם" פרסם ידיעה ולפיה הציע אבא אבן לאמריקאים סיוע של מאות אלפי חיילים שיישלחו לקוריאה, ותגובת הממשלה הייתה סגירת העיתון. כל זה על רקע קרע בארץ בשאלת הזדהות ישראל עם הגוש המזרחי או הגוש המערבי.

נכון (הקשבתי בשיעור יסודות המשפט), הבג"צ הזה בעצם הציב את חופש הביטוי גבוה גבוה בזכויות היסוד.

ד"א, אני לא ממש מבין למה היה צורך לסגור את העיתון, מישהו באמת חשב שלישראל יש 100 אלף חיילים מיותרים לשלוח למזרח הרחוק? הידיעה נשמעה לי עוד בכיתה י' מופרכת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לוחמה פסיכולוגית.

אם סגרו את העיתון בגלל פרסום הידיעה, היא בטח נכונה

במאמר המקורי מדברים על שליחת 200 אלף (!) חיילים למלחמת קוריאה, מספר שגם לי נראה דמיוני ולא אמין...

אני חושב שההחלטה על סגירת העיתון הייתה דרך להתנכל למק"י ("קול העם" היה עיתון המפלגה).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ועובדתית - בקרבות רפיח גולני הוכיחה את עצמה.

עובדתית אני מציע לך לקרוא את הפרק בסיפרו של אלישיב שימשי "איפא אני נמצא, לעזאזל?" הדן בקרב רפיח של גולני במלחמת סיני.


שם הפרק מרמז אם אכן גולני "הוכיחה את עצמה": 'כל פלוגה וכוכב הצפון שלה'...

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

קודם כן - אשמח לקרוא את הספר. וממה שקראתי בעבר על הקרב (משהו של מאיר פעיל אולי?) הוא היה ברדק אחד גדול עם הסתבכויות בשדות מוקשים והתברברויות אבל הפיקוד הזוטר תפס את המושכות בידיים והפגין מנהיגות ודבקות במשימה שהפכה מאז לסמל של גולני ולא הייתה טריוויאלית בכלל בצה"ל הצעיר.

גולני נטלה חלק חשוב בקרבות אז ברצועת עזה. מה שכן, גבעתי נלחמה בלא פחות גבורה והצלחה במלחמה .