http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3675225,00.html

"דרבן 2": ישראל גזענית, אזכור השואה בספק

ברוח הדיפלומטיה של אובמה, ארה"ב השתתפה אמנם במגעים המוקדמים לוועידה נגד גזענות - אך מתקשה להוביל שינויים, וצפויה להחרים. ישראל שוב תוצג כנראה כמדינה הגזענית היחידה בעולם

איך תסבירו לאדם זר שיביו"ש יש אנשים בלי מדינה ומצד שני אין להם זכויות במדינת ישראל?

מי שמארגן את הוועידה הזו, זו וועדת האו"ם לזכויות האדם, שכוללת, בין השאר, את:
ג'יבוטי, קמרון, מצרים, בחרין, סין, ירדן, פקיסטאן, קטאר, סעודיה וקובה, כולן דיקטטורות שחלקן ביצעו
מעשים של רצח עם, וכולן אשמות במעשי דיכוי קשים בהרבה ממה שכאן מישהו יכול היה לחלום עליו
בנוגע לערבים באיו"ש.
הוועדה הזו מגנה אותנו באופן אוטומטי ולכן אין לנו בכלל טעם לנסות להצדיק את התנהלותנו באיו"ש
(שאגב, קל נורא להסביר אותה - אנחנו שולטים בהם, מכיוון שברגע שיצאנו מעריהם ונתנו להם שלטון
עצמי, הם הרגו בנו בלי הפסק, עד לכיבושן מחדש של הערים. לצפות מאיתנו שנצ'פר אותם גם באזרחות,
רק בגלל שאנחנו מאולצים לשבת סביב עריהם, זה אפילו לא בדיחה תפלה).

אורי,אז מה אתה מציע לעשות?נעזוב את הוועידות,הם לא אוהבים ולא יאהבו אותנו,זה לא מעניין.אני מדבר עלינו:מה לעשות עם כל השטח הזה?אני נגד מסירת כל שטח שהוא,כולל גולן,אבל יש שם כ-2 מיליון ערבים בהם אנו שולטים וכל העולם רואה בזה כיבוש,ואכן,כל עוד צבא שלנו נמצא שם,זהו לא מצב של חירות וחופש.כמה זמן עוד זה יימשך?אתה רואה פיתרון כלשהו?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אני מציע להתחיל בהחרמת ועידה המכילה רוב של דיקטטורות....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

את זה צריך לעשות בלי קשר.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ערבים לטרנספר אותם יש להם מספיק מדינות,אבל מה הבעייה שאף מדינה לא רוצה אותם כי יודעים איזה אופי אכזרי יש להם ולא אמין.

הבעייה שפשוט הפילו עלינו את התיק הזה שנקרא פלשתינאים.

לגבי אותם גיבורים בדרבן2 שילכו לחפש למצוץ חמצוצים במדבר סהרה,כולל האמריקאקים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

תתחיל בציון העובדה שלתושבי יו"ש יש דרכונים שרשום עליהם "הרשות הפלסטינית" (ראיתי אלפים כאלה), הם מצביעים בבחירות למועצה המחוקקת הפלסטינית, משלמים מיסים (אל תכנס לפירוט בעניין מה זה "משלמים") לרשות הנ"ל ואפילו לוחיות רישוי יש להם.

כפי שאורי ציין צה"ל שולט על מרחבים שבהם גרים הנ"ל משום צורך בטחוני, וגם אם זה לא מקובל עליך, זה לא סותר את העובדה שיש לתושבי יו"ש זכויות פוליטיות - למעשה יש להם הרבה יותר זכויות פוליטיות מאשר לתושב סעודי או כוויתי, שלו אין שום השפעה על הממשל במדינתו.

אבל: אם אתה בעצמך מאמין שהם משוללי זכויות פוליטיות, אז איך תסביר?

.

שאותם אנשים, בכל פעם שניתנה להם הזדמנות לקבל מדינה, הם דחו אותה? איך תסביר את העובדה הפשוטה, שבכל פעם שהם קיבלו את ה"חופש" שהם רצו בו כל כך, הדבר הראשון שהם עשו זה לא להתחיל לבנות את מדינתם העתידית אלא לרכז את מלוא כוחם ומרצם ולהרוג עוד ועוד יהודים?
אתה רואה, עופר - כשעוזבים את הסיסמאות ונוגעים בעובדות, זה לא כל כך פשוט...?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זה נחמד לראות שההסטוריה הישראלית קמה יחד עם האינטרנט איפשהו בתחילת שנות התשעים.
כל מה שהיה לפני זה פשוט לא נספר, ב 1967 כבשה ישראל את השטחים, אבל בפורום פה יש כאלה שאומרים שברגע שהצענו להם מדינה הם התחילו לירות עלינו קסאמים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

וחוצמזה: הם ירו את הקסאם הראשון משהו כמו 8 שנים אחרי שהציעו להם מדינה, ובערך שנתיים אחרי שהציעו אותה בפעם השניה.

.

ולפני 1967, לפני ה"כיבוש", היה פה גן עדן של שלום? אהבה, אחווה ללא קץ?
ומדוע "כבשה" ישראל את ה"שטחים"? וממי?
על השאלות הקשות האלה, כידוע, אין לך תשובה... כנראה שגם מבחינתך, ההיסטוריה החלה עם האינטרנט, בשנות ה-90...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

על זה בדיוק אני מדבר.
אתה עדיין תקוע בשאלה ההזויה שלך על 67. התשובה לא אצלי, התשובה קיימת בספרי ההסטוריה וממש לא רלבנטית.
ביום שאחרי ועד היום עברו 41 שנה.
41 שנה ורק בשליש האחרון החלו נסיונות הפישור והגישור וההסכמה. אני לא מצדד וממש לא מרוצה מהתוצאות מצד אחד, כאשר מהצד השני יש כאלה שמגלגלים עינים ואומרים: ניסינו והם התפוצצו עלינו ואחרי זה ירו עלינו טילים. עובדית זה לא נכון. ניסינו אבל לא מספיק וכמובן שמאוחר מדי.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

עד שנבין שהסכסוך הוא לא על ה"כיבוש" של 1967 אלא על הכיבוש של 1948, נמשיך לטחון מים ולשלם בקורבנות רבים. כל הסדר שלא ייקח עובדה זו כעובדת יסוד, ייכשל.

ציטוט:

ניסינו והם התפוצצו עלינו ואחרי זה ירו עלינו טילים. עובדית זה לא נכון. ניסינו אבל לא מספיק וכמובן שמאוחר מדי.

- עובדתית זה מדוייק. ניסינו, והם התפוצצו עלינו. מה היינו אמורים לעשות? לתת להם עוד ועוד ועוד? ניסינו גם את זה, וגם זה נכשל.
עד שלא נבין את מהות הסכסוך, לא נוכל לסיים אותו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מבלי להכנס לויכוח העתיק ההוא ניסיתי לייצר ויכוח חדש אבל החזרת אותי להוא.
השטחים היו כבושים יותר מדי זמן בשביל שישראל תוכל בלב שלם לעמוד מול המראה ולהגיד שהיא ניסתה וזה הם שקילקלו כל הזמן. אם מתעלמים מהעבר והחיים התחילו בשנות ה 90 אכן הפלשתינאים מתנהגים באופן די מוזר, אם הולכים עוד שלושים שנה אחורה אפשר להבין גם ישראל אחראית למצב הנוכחי.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הרי עם שרוצה עצמאות, ברגע שנותנים לו אותה אמור לקחת בשתי ידיים, לא?
30 שנה, 40 שנה, 100 שנה, לא רלוונטי - ישראל ניסתה, וזה לא הצליח. ואז ישראל ניסתה שוב, ושוב זה לא הצליח. מופתעת, ישראל ניסתה שוב, ושוב זה לא הצליח. ושוב. ושוב. ושוב.
עד שלא נבין את עובדות היסוד של הסכסוך, לא נוכל לסיים אותו. ואתה מתעקש שלא להבין אותן.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ב - 1967 כבשה מדינת ישראל, שטחים שהיו תחת כיבוש ירדני ושטחים שהיו תחת כיבוש מצרי כמו גם שטחים שהיו בריבונות מצרית ושטחים שהיו בריבונות סורית. המלחמה והכיבוש בעטיו, נבעה מאיומים ומעשים לקראת מתקפה צבאית על מדינת ישראל.

אתה צודק, שהמאבק כנגד מדינת ישראל לא החל ב- 1967 ואף לא ב - 1948 , אלא הרבה הרבה לפני כך - מהיום שהציוני הראשון הניח את כף רגלו על אדמת ארץ ישראל ויש הטוענים שאפילו קודם לכן.

הבעיה החלה לאחר סיומה המוצלח של מלחמת 1967 ואי ניצול הישיגיה הצבאיים להישג מדיני. היינו זקוקים לעוד מלחמה נוראה, עד שהתבשלה הנכונות להחזיר שטחים למצריים ולהגיע אתה לשלום. תקריות חבלניות נוספות עד שהגענו להסכם אוסלו, שאחד מפירותיו הוא השלום עם ממלכת ירדן. כאן נעצר המומנטום והנכונות שלנו להגיע לשלום על בסיסו של הגבול הבינלאומי. אינני מטיל את מלוא האשמה על מדינת ישראל - הצד הערבי היה לא פחות נוקשה וחלק מדרישותיו היה ונותר מעבר ליכולת הויתור של מדינת ישראל. אבל, מדינת ישראל הייתה חייבת לגלות יותר פתיחות ובמועד המתאים. המעבר מההצהרות שמעדיפים ישיבה בשרם-א-שיח על פני שלום, דרך הצהרות על אי ויתור על שטח משטחי ארץ ישראל - אל ההכרה, שניתן להשיג שלום עם מצרים על הגבול הבינלאומי ואפשרות לחיים זה לצד זה עם מדינה פלסטינאית בגדה, נמשך זמן ארוך למדי.
אני מאמין שבמועד הסמוך לסיומה של מלחמת 1967, היה ניתן להגיע להסדרים מדיניים עם ארצות ערב המקיפות אותנו, תמורת החזרה לגבולות הבינלאומיים או לגבולות זמניים,שהיו לפני המלחמה, על פי הדגם המצרי. אם זה היה נעשה היה לנו ענין עם מדינות רבוניות ולא עם ארגוני טרור רצחני. היום להשיב זאת זה מורכב. נוצרו עובדות בשטח, שיש להתיחס אליהן. יחד עם זאת אין לאבד תקווה, קיימת אפשרות, לפני שנשניא עלינו את כל העולם, כולל ידידתנו ה"מינקת" הגדולה ארה"ב.

הרי מדינות ערב הפסידו את הטריטוריה הזו כחוק - הם פתחו במלחמה, הפסידו בה, ואיבדו טריטוריה. בשום מקום בהיסטוריה לא מוחזרת טריטוריה לתוקפן שהפסיד במלחמה ואיבד אותה (האם גרמניה קיבלה כבר בחזרה את פרוסיה המזרחית?).

ציטוט:

אתה צודק, שהמאבק כנגד מדינת ישראל לא החל ב- 1967 ואף לא ב - 1948 , אלא הרבה הרבה לפני כך - מהיום שהציוני הראשון הניח את כף רגלו על אדמת ארץ ישראל ויש הטוענים שאפילו קודם לכן

- ולפיכן, מכיוון שה"כיבוש" של 1967 הוא לא מה שגרם לסכסוך, הרי סיומו לא יביא לסיום הסכסוך, נכון? לוגיקה בסיסית, שהשמאלן הממוצע אינו מסוגל לה...

עד שלא נבין את עובדות היסוד של הסכסוך, לא נוכל לסיים אותו. וגם אתה מתעקש שלא להבין אותן.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

למרות קרקס אחיזת העיניים בניצוחם של קלינטון-ערפאת-פרס, בעזה,
בהמשך לתהליך לידתו בחטא של הסכם אוסלו, הסעיף הקורא לחיסול
מדינת ישראל המעוגן באמנה הפלשתינית, שריר וקיים ולא בוטל, כפי
שניסו לגרום לנו להאמין.

לא שונתה במאומה,אל תאמינו לכל אחיזות העיניים באמת מסביב.

ראה כאן,מאז אותו תאריך לא שונתה כליל ולגמרי האמנה הפלשתינאית: http://www.omedia.co.il/Show_Articl...hreadID=1014017

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

יש להם 21 מדינות.

אבל כנראה אתה רוצה את ההסבר האחר, מהשיח הפוסט הציוני.

מבלי להתייחס כרגע למעשיה הבעייתיים מאוד (וזה אנדרסטייטמנט) של ישראל בשטחים ובעזה ועידת דרבן לא ירדה משום פסים משום שבכדי לרדת מדבר כלשהו אתה צריך להיות עליו מלחתחילה וועידת דרבן מעולם לא היתה "על הפסים" ובכך אינה שונה מועידות וארגוני זכויות אדם בינ"ל רבים (אם גם לא כולם).

דעתי הצנועה היא שיותר משפוגעות הפרותיה (המשמעותיות, חמורות אולם לא ממש יוצאות דופן בעולמנו האכזר) של מדינת ישראל בזכויות אדם נפגע כל הנושא בגלל שילוב של אובססיה ערבית וציניות בינ"ל.

בעיקרון מדינות רבות משתתפות בפורומים הללו מתוך מטרה אחת ויחידה והיא לעשות הכל בכדי למנוע דיון בהפרות זכויות האדם שהן עצמן מבצעות.

מדינות ערב מצידן מקיימות מערכת יחסים חשאית למחצה, מורכבת, צינית ומונחת אינטרסים עם מדינת ישראל. כמקובל במזה"ת פתיחות, שקיפות שילטונית ודיאלוג עם האזרחים אינם בדיוק בבת עינם של השליטים אבל כל זה לא אומר שהם אינם רגישים לרחשי ליבן של נתיניהם.

אז הנה לנו המישוואה: מצד אחד שליטי ערב המנסים לרצות את ריגשי הזעם של אנשיהם ומצד שני מדינות שמחפשות להסיט כל דיון בזכויות אדם מעצמן ואיזו דרך ניפלאה להפגיש את האינטרסים הללו בעיסוק בילתי פוסק במדינה מזרח תיכונית קטנה המסוכסכת דרך קבע עם שכניה.

הנפגעת העיקרית מכל התעלולים הללו היא המטרה המקורית והנעלה לכשעצמה של שמירה על זכויות אדם ברחבי העולם שכן מה לעשות שרוב האנשים אינם טיפשים ורואים היטב כשעובדים עליהם בעינים וכך מאבדים הגופים הללו את אימון הציבור הרחב ואת תמיכתו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006