לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 21-02-2009, 19:59
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
ושוב הפרדיגמה הכושלת של "איך תסבירו למי ששונא אתכם מלכתחילה שאתם בסדר"...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "[right]איך תסבירו לאדם זר..."

מי שמארגן את הוועידה הזו, זו וועדת האו"ם לזכויות האדם, שכוללת, בין השאר, את:
ג'יבוטי, קמרון, מצרים, בחרין, סין, ירדן, פקיסטאן, קטאר, סעודיה וקובה, כולן דיקטטורות שחלקן ביצעו
מעשים של רצח עם, וכולן אשמות במעשי דיכוי קשים בהרבה ממה שכאן מישהו יכול היה לחלום עליו
בנוגע לערבים באיו"ש.
הוועדה הזו מגנה אותנו באופן אוטומטי ולכן אין לנו בכלל טעם לנסות להצדיק את התנהלותנו באיו"ש
(שאגב, קל נורא להסביר אותה - אנחנו שולטים בהם, מכיוון שברגע שיצאנו מעריהם ונתנו להם שלטון
עצמי, הם הרגו בנו בלי הפסק, עד לכיבושן מחדש של הערים. לצפות מאיתנו שנצ'פר אותם גם באזרחות,
רק בגלל שאנחנו מאולצים לשבת סביב עריהם, זה אפילו לא בדיחה תפלה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 22-02-2009, 07:45
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אם לא תרצה להסביר, בוודאי שהם לא ירצו להבין
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי עופר123 שמתחילה ב "[right]איך תסבירו לאדם זר..."

תתחיל בציון העובדה שלתושבי יו"ש יש דרכונים שרשום עליהם "הרשות הפלסטינית" (ראיתי אלפים כאלה), הם מצביעים בבחירות למועצה המחוקקת הפלסטינית, משלמים מיסים (אל תכנס לפירוט בעניין מה זה "משלמים") לרשות הנ"ל ואפילו לוחיות רישוי יש להם.

כפי שאורי ציין צה"ל שולט על מרחבים שבהם גרים הנ"ל משום צורך בטחוני, וגם אם זה לא מקובל עליך, זה לא סותר את העובדה שיש לתושבי יו"ש זכויות פוליטיות - למעשה יש להם הרבה יותר זכויות פוליטיות מאשר לתושב סעודי או כוויתי, שלו אין שום השפעה על הממשל במדינתו.

אבל: אם אתה בעצמך מאמין שהם משוללי זכויות פוליטיות, אז איך תסביר?
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 22-02-2009, 09:57
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
השאלה ה"הזויה" שלי היא לב העניין
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "על זה בדיוק אני מדבר. אתה..."

עד שנבין שהסכסוך הוא לא על ה"כיבוש" של 1967 אלא על הכיבוש של 1948, נמשיך לטחון מים ולשלם בקורבנות רבים. כל הסדר שלא ייקח עובדה זו כעובדת יסוד, ייכשל.

ציטוט:
ניסינו והם התפוצצו עלינו ואחרי זה ירו עלינו טילים. עובדית זה לא נכון. ניסינו אבל לא מספיק וכמובן שמאוחר מדי.
- עובדתית זה מדוייק. ניסינו, והם התפוצצו עלינו. מה היינו אמורים לעשות? לתת להם עוד ועוד ועוד? ניסינו גם את זה, וגם זה נכשל.
עד שלא נבין את מהות הסכסוך, לא נוכל לסיים אותו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 22-02-2009, 10:26
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
מדוע "כבשה" ישראל את ה"שטחים"? וממי?
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "כנראה שההיסטוריה החלה ב-1967..."

ב - 1967 כבשה מדינת ישראל, שטחים שהיו תחת כיבוש ירדני ושטחים שהיו תחת כיבוש מצרי כמו גם שטחים שהיו בריבונות מצרית ושטחים שהיו בריבונות סורית. המלחמה והכיבוש בעטיו, נבעה מאיומים ומעשים לקראת מתקפה צבאית על מדינת ישראל.

אתה צודק, שהמאבק כנגד מדינת ישראל לא החל ב- 1967 ואף לא ב - 1948 , אלא הרבה הרבה לפני כך - מהיום שהציוני הראשון הניח את כף רגלו על אדמת ארץ ישראל ויש הטוענים שאפילו קודם לכן.

הבעיה החלה לאחר סיומה המוצלח של מלחמת 1967 ואי ניצול הישיגיה הצבאיים להישג מדיני. היינו זקוקים לעוד מלחמה נוראה, עד שהתבשלה הנכונות להחזיר שטחים למצריים ולהגיע אתה לשלום. תקריות חבלניות נוספות עד שהגענו להסכם אוסלו, שאחד מפירותיו הוא השלום עם ממלכת ירדן. כאן נעצר המומנטום והנכונות שלנו להגיע לשלום על בסיסו של הגבול הבינלאומי. אינני מטיל את מלוא האשמה על מדינת ישראל - הצד הערבי היה לא פחות נוקשה וחלק מדרישותיו היה ונותר מעבר ליכולת הויתור של מדינת ישראל. אבל, מדינת ישראל הייתה חייבת לגלות יותר פתיחות ובמועד המתאים. המעבר מההצהרות שמעדיפים ישיבה בשרם-א-שיח על פני שלום, דרך הצהרות על אי ויתור על שטח משטחי ארץ ישראל - אל ההכרה, שניתן להשיג שלום עם מצרים על הגבול הבינלאומי ואפשרות לחיים זה לצד זה עם מדינה פלסטינאית בגדה, נמשך זמן ארוך למדי.
אני מאמין שבמועד הסמוך לסיומה של מלחמת 1967, היה ניתן להגיע להסדרים מדיניים עם ארצות ערב המקיפות אותנו, תמורת החזרה לגבולות הבינלאומיים או לגבולות זמניים,שהיו לפני המלחמה, על פי הדגם המצרי. אם זה היה נעשה היה לנו ענין עם מדינות רבוניות ולא עם ארגוני טרור רצחני. היום להשיב זאת זה מורכב. נוצרו עובדות בשטח, שיש להתיחס אליהן. יחד עם זאת אין לאבד תקווה, קיימת אפשרות, לפני שנשניא עלינו את כל העולם, כולל ידידתנו ה"מינקת" הגדולה ארה"ב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 22-02-2009, 10:31
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
מדוע להחזיר שטחים לתוקפן?
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "מדוע "כבשה" ישראל את ה"שטחים"? וממי?"

הרי מדינות ערב הפסידו את הטריטוריה הזו כחוק - הם פתחו במלחמה, הפסידו בה, ואיבדו טריטוריה. בשום מקום בהיסטוריה לא מוחזרת טריטוריה לתוקפן שהפסיד במלחמה ואיבד אותה (האם גרמניה קיבלה כבר בחזרה את פרוסיה המזרחית?).

ציטוט:
אתה צודק, שהמאבק כנגד מדינת ישראל לא החל ב- 1967 ואף לא ב - 1948 , אלא הרבה הרבה לפני כך - מהיום שהציוני הראשון הניח את כף רגלו על אדמת ארץ ישראל ויש הטוענים שאפילו קודם לכן
- ולפיכן, מכיוון שה"כיבוש" של 1967 הוא לא מה שגרם לסכסוך, הרי סיומו לא יביא לסיום הסכסוך, נכון? לוגיקה בסיסית, שהשמאלן הממוצע אינו מסוגל לה...

עד שלא נבין את עובדות היסוד של הסכסוך, לא נוכל לסיים אותו. וגם אתה מתעקש שלא להבין אותן.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 22-02-2009, 04:05
  hamora hamora אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.06
הודעות: 2,222
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי SHMOEL שמתחילה ב "ועידת דרבן ירדה מהפסים"

מבלי להתייחס כרגע למעשיה הבעייתיים מאוד (וזה אנדרסטייטמנט) של ישראל בשטחים ובעזה ועידת דרבן לא ירדה משום פסים משום שבכדי לרדת מדבר כלשהו אתה צריך להיות עליו מלחתחילה וועידת דרבן מעולם לא היתה "על הפסים" ובכך אינה שונה מועידות וארגוני זכויות אדם בינ"ל רבים (אם גם לא כולם).

דעתי הצנועה היא שיותר משפוגעות הפרותיה (המשמעותיות, חמורות אולם לא ממש יוצאות דופן בעולמנו האכזר) של מדינת ישראל בזכויות אדם נפגע כל הנושא בגלל שילוב של אובססיה ערבית וציניות בינ"ל.

בעיקרון מדינות רבות משתתפות בפורומים הללו מתוך מטרה אחת ויחידה והיא לעשות הכל בכדי למנוע דיון בהפרות זכויות האדם שהן עצמן מבצעות.

מדינות ערב מצידן מקיימות מערכת יחסים חשאית למחצה, מורכבת, צינית ומונחת אינטרסים עם מדינת ישראל. כמקובל במזה"ת פתיחות, שקיפות שילטונית ודיאלוג עם האזרחים אינם בדיוק בבת עינם של השליטים אבל כל זה לא אומר שהם אינם רגישים לרחשי ליבן של נתיניהם.

אז הנה לנו המישוואה: מצד אחד שליטי ערב המנסים לרצות את ריגשי הזעם של אנשיהם ומצד שני מדינות שמחפשות להסיט כל דיון בזכויות אדם מעצמן ואיזו דרך ניפלאה להפגיש את האינטרסים הללו בעיסוק בילתי פוסק במדינה מזרח תיכונית קטנה המסוכסכת דרך קבע עם שכניה.

הנפגעת העיקרית מכל התעלולים הללו היא המטרה המקורית והנעלה לכשעצמה של שמירה על זכויות אדם ברחבי העולם שכן מה לעשות שרוב האנשים אינם טיפשים ורואים היטב כשעובדים עליהם בעינים וכך מאבדים הגופים הללו את אימון הציבור הרחב ואת תמיכתו.
_____________________________________
Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:35

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר