אקצר עד כמה שאפשר. חייתי בישראל 12 שנה אבל בגלל שההורים שלי לא רצו שלא אני ולא אח שלי הקטן יעשו צבא, היגרנו לקנדה (שהיה אמור לקחת הרבה פחות זמן מאשר זה לקח אז למרות שלא היה לי זימון רשמי עד כמה שידוע לי, כן היו לי צווים וכן נסעתי ועשיתי בדיקות). אז כן בכל מצב צץ איזה משהו ואני צריך לחזור לשם לאיזה כמה שבועות.

שאלתי הרבה אנשים בקשר לזה ולכל אחד הייתה גרסה שלו של מה שיקרה לי במידה ואני אנחת על אותה האדמה שוב... יש כאלה שאומרים לי שעושים לי טירונות מזורזת ואז צבא ויש כאלה שאומרים שלא יהיה כלום אם אני אגיע להסכם עם השגרירות פה בקנדה ואז אוכל כביכול לבוא לביקור של לא יותר מ-3 חודשים... בלי שום בעיות.

אני לא רוצה להיכנס לכל הקטע של המשתמטים או לא משתמטים (למרות שאני בטוח שיכניסו אותי לוויכוח הזה בכוח) אבל נתנו לי לצאת בשדה התעופה בנקודות בדיקה למרות שקיבלתי כבר צווים אדומים מה שכבר אומר שלא היה ממש אכפת להם אם אני אסע או לא, בטח כי אמרתי גם לכינוס שם עוד בבאקום שאני לא רוצה לשרת חד וחלק והבאתי גם סיבות לכך.

סיפרו לי גם שבגלל שלא וויתרתי על האזרחות לפני גיל 18, אפילו אם כן אוותר עליה עכשיו, אפילו בתור תייר לא אוכל לבוא שזה נשמע מגוחך לגמרי!!!

אז בכל מקרה. באתי לפה עם כוונות טובות כדי לשאול שאלה פשוטה. האם עלי לנסוע לשגרירות פה או שמישהו יכול לומר לי בוודאות מה יקרה לי ברגע שאני חוזר?

תפנה לשגרירות - למיטב ידיעתי, אתה כרגע עריק.
העובדה שלא עצרו אותך ביציאה, לא אומרת כלום. יאסרו אותך ביציאה מהארץ רק אם הוכרזת עריק, וזה קורה רק כשאתה לא מתייצב לגיוס.

מעבר לזה, אם אתה לא רוצה להכנס לדיון, אני מציע לך לא לחוות דעתך האם זה מגוחך או לא. אתה זה שפותח את הדיון האם זה נכון או לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היי. אני הייתי באותו מצב בדיוק, אז אני יכול להציע לך כמה דברים:

1) תגיד תודה להורים שלך. אתה עוד תלמד להעריך את מה שהם שעשו בשבילך.
2) אין לך אפשרות לוותר על האזרחות עד שמילאת את "חובתך האזרחית" וסיימת צבא.
3) אם בכל זאת אתה רוצה להיכנס, הייתי מציע לך להגיע להסדר עם השגרירות בקנדה בה הם יאשרו לך באופן חד-פעמי להיכנס, או לחילופין לנסות לקבל פטור מגיוס מ'מיטב' כאשר אתה מתחייב לוותר על האזרחות מיד לאחר מכן.
4) ייתכן ויש באפשרותך להיכנס עם דרכון קנדי ואז כנראה שלא יעצרו אותך.
5) בכל מקרה, אל תתפתה לחזור ולהתגייס אחרי כל מיני הבטחות כוזבות או איומים מצד המדינה או רשויות הצבא. אני חזרתי להתגייס (מסיבותיי שלי) ואני כרגע נמצא בתהליכי שחרור לאחר שהצבא דפק אותי בכל דרך אפשרית. באמת שלאדם במצבך אין מה לחפש פה.
6) הכי חשוב - בהצלחה עם החיים החדשים שלך. אתה לא תצטער על זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי התשובה_היא_לא 1) תגיד תודה להורים שלך. אתה עוד תלמד להעריך את מה שהם שעשו בשבילך. 2 5) בכל מקרה, אל תתפתה לחזור ולהתגייס אחרי כל מיני הבטחות כוזבות או איומים מצד המדינה או רשויות הצבא. אני חזרתי להתגייס (מסיבותיי שלי) ואני כרגע נמצא בתהליכי שחרור לאחר שהצבא דפק אותי בכל דרך אפשרית. באמת שלאדם במצבך אין מה לחפש פה. 6) הכי חשוב - בהצלחה עם החיים החדשים שלך. אתה לא תצטער על זה.

אפס.

מחזק.

202 נוב' 08

איזה תגובות בלתי צפויות! ממש הפתעה!

אם אני כל כך "אפס" אז אני בטוח גם שתוכל להסביר למה. ובכן, מה הם נימוקיך?
האם כל מי שאינו רוצה לגור במדינה הזאת הוא "אפס"? האם כל מי שלא רוצה להיות אזרח הוא "אפס"? האם כם מי שחושב שהמדינה הזאת היא מקום שלילי הוא "אפס"?
מהו בדיוק "אפס" בעיניך?

ובכל מקרה, מאנשים כמוך אני דווקא לוקח זאת כמחמאה.

יום אחד, כשתגור אי שם ויזרקו עליך אבן ויקראו לך יהודי מלוכלך, וירביצו לילדים שלך בביה"ס - אז תבין.

אבל אתה לא אשם - זו מערכת החינוך והוריך.

אין פה שום בעיה!

א) אני לא יהודי.
ב) במקומות מתורבתים ומתוקנים לא זורקים אבנים ולא מריבצים אחד לשני.


ודווקא אין בעיה עם החינוך של ההורים שלי. הם אלו שהחליטו לעלות לארץ כדי לתת לילדים "חינוך יהודי". כשהבינו מה הולך פה, הם חזרו על עקבותיהם.

גם גרמניה היתה שיא התרבות האירופית בתחילת המאה הקודמת, עם הרבה מדענים ופילוסופים. הם לא הרביצו. הם רק שתקו. גם האפיפיור שתק. גם השוויצרים המנומסים שתקו. אבל עזוב. כשתגדל תבין.

אתה מסרב להתייחס לעניין העקרוני פה:

א) אני לא יהודי, ככה שאין לי מה לחפש בתיאוקרטיה יהודית.
ב) הסטוריה היא לא דבר מעגלי. קיומם של דעות ומעשים בעבר אינם מצביעים בהכרח על קיומם בעתיד. בכל שנותיי ושנות הוריי בחו"ל לא שמענו ולו פעם אחת על אנשים שזרקו עליהם אבנים בגלל שהם "יהודים" או הרביצו לילדיהם בבית הספר. אם כבר, המדינה החידה שבה דברים כאלו קורים (באופן הדדי) היא המדינה הזאת.
הטענות שלך הם פשוט דמגוגיה וסילוף האמת.

לגבי מה? שהשוויצרים, האפיפיור ומרבית הגרמנים "הרגילים" ידעו ושתקו?
"דמגוגיה" לגבי עובדות ידועות?
טוב. זכותך לחשוב כך.

האדם לא יהודי. מה אתה רוצה ממנו?

אין לי שום בעיה עם אי יהדותו. איך אומרים - יש לי כמה חברים לא יהודים.
אבל כאשר הוא טוען שבעמים "תרבותיים" לא מרביצים ופותרים בעיות בנעימות, אני מרגיש חובה להעמידו על טעותו. הנאצים לא השמידו רק יהודים - גם צוענים, סתם זרים ואפילו, רחמנא ליצלן, סתם גרמנים שלא עמדו באמות המידה שלהם - למשל כאלה נכים, עם פיגור שכלי או הומואים.
באמת שאין לי בעיה עם היכן הוא חי, מה ההעדפות שלו ומה הוא חושב על במדינה. זו זכותו.
על דבר אחד לא אתפשר בדעותי - מי שרוצה זכויות במדינה (או אפילו קיבל בלי שרצה, כי הוריו חיו כאן עד שהגיע לגיל 17 ) - שישלים גם עם החובות.

אני בטוח שהייתה איזשהי מידה של ניצול הרצון הטוב על ידי בני המשפחה שלו כאשר הם היגרו לכאן, אבל הילד לא אשם. אם מישהו צריך להיענש או להחזיר את החוב למדינה זה ההורים. הבעייה טמונה בחוק השבות, שהביא לכאן מאות אלפי פליטים נכרים מברית המועצות והעניק להם אזרחות באופן אוטומטי.

אני תמה מדוע אתה חושב שאיום האנטישמיות בחו"ל בכלל מעניין אדם שאינו יהודי (וכנראה ממש לא אוהב יהודים),

כאשר הערתי לגבי גילויי גזענות נגד יהודים, המידע שהבחור אינו יהודי לא היה בפני.
אבל למרות זאת, גם אם לא הייתי יהודי לא הייתי בוחר לחיות בחברה המגלה בתוכה אנטישמיות.

ושוב, אין לי בעיה עם הוריו או איתו. יש גם כמה ישראלים שירדו לארה"ב, לא התאקלמו וחזרו. אני מבין את הוריו שהגיעו לכאן מתוך מטרה לשפר את חייהם ודרכם לא צלחה עליהם. אני מקווה שבמקום אחר יצליחו יותר.
גם אין לי בעיה עקרונית איתו שהרי ניסה את הצבא ולא הסתדר לו. ניחא.

אבל פותח האשכול, השתמט (ייתכן שלא באשמתו) ועכשיו יש לו "כמה דברים לסדר". נו. אז שייגש קודם ויסדר את עניניו בשגרירות לפני שהוא שופך עלינו ועל חוקינו את כל תסכוליו.

נראה לי שמוטב לעצור כאן. זה לא הפורום המתאים.

אין בעיה שתרד מהארץ, שלא תשרת בצבא, שלא תהיה מאושר ממה שהולך פה מסביבך, נסתדר גם בלעדיך.
אבל אם אתה נשאר כאן ובוחר שלא למלא את חובתך האזרחית (ולא עם גרשיים) בזמן שאנחנו קורעים את עצמנו פה בשבילך, אתה אפס.

אבל זה לא לדפי הפורום הזה, סופ"ש מוצלח.

מדהימה המהירות שבה אתה קופץ למסקנות.

אם היית טורח לקרוא את הודעותיי הקודמות, היית יודע שיומיים לאחר השחרור שלי בצה"ל, אני חוזר לחו"ל, נכנס לקונסוליה הישראלית ומבקש לבטל את האזרחות הישראלית שלי. אין לי שום כוונה בעתיד לשהות בארץ יותר ממספר ימים לצורך חופשה או ביקור קרובים, ובטח לא לגור פה.

יפה, אז אנחנו מבינים אחד את השני. אני רק אפנה אותך להודעה #7 של YHS.

משתמטים

אזרח ישראלי חייב להיכנס ולצאת מהמדינה עם הדרכון הישראלי אפילו שיש לו 10 אזרחויות זרות.

מעבר לכל השטויות שלך - אתה כאן ממליץ לעבור על החוק. זו עבירה פלילית. ואל תספר לי שאפשר ועשו זאת. גם אפשר לגנוב ויש כאלה שגנבו ולא נתפסו .

כל הסיפור הזה ועוד הגירה למדינה אחרת וחיים חדשים
הכל כדי לא להתגייס לצה"ל :X

סלח לי כן,
אני לא נכנס איתך לויכוח ההשתמטות ולא שום דבר כזה או אחר,

אבל למה לעזאזל שתבוא לבקר פה? מה יש לך פה?
אם לשרת לא יכולת למה שתבוא לפה?
ולמה מגיע לך להכנס לפה?
אמן ואמן שיתפסו אותך בשדה תעופה ויעיפו אותך לטירונות ותהיה עובד רס"ר 3 שנים,
או לחלופין שלא ירשו לך להכנס, כי עם כל הכבוד, לבן אדם כמוך אין מה לחפש בארץ הקודש.

שבוע טוב, וים הצלחה שם בעבודה, קולג', או מה שלא תבחר לעשות.

מה לעזאזל יש לכלכם?!

הבנאדם לא אשם שההורים שלו ביצעו החלטות לגביו.

אני חלילה לא תומך בהשתמטות. אני אוהב את המדינה ומשרת תצבא בגאווה וברצון.

אך באמת , אם אני ורובכם אני מניח היה מצב שבו ההורים שלכם היו עוזבים את מדינה ומהגרים לחו"ל לפני

שמלאו לכם 18 באמת שלא הייתם הולכים איתם?? הייתם נשארים בארץ , מחפשים משפחה אומנת רק כדי

להתגייס לצה"ל?? תעשו לי טובה חלאס להתיפייף.. אם המשפחה שלי הייתה מחליטה לעזוב תמדינה בגיל

ההתבגרות שלי ולעבור לחו"ל הייתי בהחלט מהגר עם המשפחה שלי. זאת המשפחה שלי לעזאזל! היא יקרה לי יותר

מהמדינה ויותר מכל דבר אחר.

אך למזלי עם משפחה פטריוטית כמו שלי תרחיש כזה לא קרה. תרחיש כזה שאף ושואף לאפס

ולא אני אומר שלא לשאלתכם - לדעתי אין סיבה שהבנאדם ייתן שלוש שנים לצה"ל. עכשיו שהוא כבר לא חי פה והמשפחה שלו

והחיים שלו נמצאים עכשיו בקנדה. אין סיבה שיתנתק מהם שלוש שנים כדי לשרת מדינה שהוא כבר לא

חי בה.

הרבה אנשים הגיעו לכאן בגל ההגירה מברית המועצות לשעבר בשנות ה-90 שאין להם שום קשר ליהדות או לציונות. עדיף לנו ולאנשים האלה שהמדינה תתן להם את האפשרות להגר לחו"ל ולבטל את האזרחות.

זה לא "בעייה של חינוך" אלא בעייה של זהות.

יפה, קיבלת את תשובותיך. -פנה לשגרירות וברר שם את עניינך. מרבית הסיכויים שהם שאכן תעצר במידה ותגיע לארץ.
ננעל.