ח"כ אחמד טיבי (רע"מ-תע"ל) אמר היום כי החלטתו של השר לביטחון פנים, אבי דיכטר, לאסור את קיומם היום של מספר אירועים ברחבי הארץ שכותרתם "ירושלים – בירת התרבות הערבית ל-2009", היא "התנהגות כוחנית נגד מפגן תרבותי". לדבריו, "כנראה שהכיבוש מרגיש מאוים מתרבות ונרטיב פלסטיני. במאבק הזה בין השוטר הכובש ובין שירת החופש, השירה והרוח ינצחו בסוף".

(וואלה)

תלוי איך טיבי מגדיר תרבות. יש "תרבות" פלסטינאית שאני ממש מרגיש מאוים ממנה.
אני בטוח שיש גם לא מעט נהגים של אגד ודן שלא ממש מבסוטים "מהתרבות" הזו.

למה שלא תפרוש מן הפוליטיקה הישראלית ופשוט תפסיק לקבל כסף מהכיבוש?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/69c7c9d8626db0c66d8e63294d824a3e.jpg]

עם חזק, לא מתקפל.

תת ציוויליזציה שסופה להיעלם...

ציטוט:

"אבל אני חושב שאם האיסלאם ימשיך להתחזק בחברה שלנו החברה שלנו תשתנה לגמרי. אפשר כבר לראות את זה במדינות שבהן האחוז של המוסלמים באוכלוסייה גדל. בבריסל, למשל, אנשים מקבלים מכות משום שהם שותים מים ברחוב בתקופת הרמדאן. אני לא מאמין בקשקושים של הפוליטיקלי קורקט - לא כל התרבויות שוות. אני חושב שהתרבות שלנו טובה יותר".

חירט וילדרס

"הכיבוש" הוא הסיבה היחידה שבכלל קיים מושג כזה, "תרבות פלסטינית." ללא "הכיבוש" זו הייתה "תרבות ירדנית" במקרה הטוב, או "תרבות סוריה רבתי" במקרה הפחות טוב.

זהו, עכשיו ינגנו לנו את המונח ההזוי "הנרטיב הפלשתיני"
לי זה יותר כמו "הנרב הפלשתיני".

אינשטין בכלל היה פלשתיני, לא יהודי, תת תרבות מרובת שנים ומעללים ( כמו חסמבה ),
יש להם עבר ותרבות שלידם המאיה ואינקה, הפרעונים והינדו, כולם מתגמדים ליד "השקר הפלשתיני".

תרומה גדולה ועושר תרבותי הביאו לעולם אלו המכנים עצמם ה"פלשתינים".

אופס, שכחתי, אנחנו אשמים.

אין דבר כזה פלסטינים, וגם אם היה - אין דבר כזה תרבות פלסטינית,
אלא אם אתם מחשיבים גופה מרוטשת של משת"פ שמתנדנדת מעמוד חשמל בכיכר מנארה, כמיצג אמנותי

עריכה:
ואני אחסוך לכם את התמונה הפעם..

העברתי בשעה טובה את המצגת של צפריר רונן ליוטיוב:



והתרגום לגויים:

מעניין אם יוצר המצגת מודע לכך שהיו אלה "יהודים" ישראלים מארגון גוש שלום שעיצבו את האיורים המזוויעים שמוצגים

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

דרך אגב למי שמעוניין לדעת מי הטמבל שצייר את "אוטובוס הכיבוש",
שמו הוא אורן מדיקס (Oren Medicks) מגוש שלום, והנה עוד כמה יצירות של היצור הזה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gush-shalom.org/media/pics/idf.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gush-shalom.org/media/pics/stone.gif]

תסתכל על השם שכתוב מתחת לחתימה של לאטוף, בקריקטורה השניה.

נו ו |ש אלה||שאל ה|

http://en.wikipedia.org/wiki/Carlos_Latuff


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.piratininga.org.br/images//carlos-latuff.jpg]

looopy

הוספת מראי מקום לכל הציטוטים או האימרות המיוחסות לאישים השונים תוסיף לאמינות של הסירטון.

לדעתי טיבי לא יגיד ששלטון הטרור מרגיש מאוים אם ימנעו את תהלוכת מרזל דביר ושות"

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לכל עם או יישות יש תרבות, כולל אותם פלשתינאים.
השאלה היא כיצד נוצרה התרבות הפלשתינאים היונקת את החלק החשוב ביותר ממה שנתפש אצלם כחיים תחת שלטון כובש.
אותה תרבות סיגלה לעצמה סמלים של לוחמי חופש וקידוש ההקרבה העצמית.
אם נרצה או לאו התרבות הזאת מחלחלת מרגע היוולדת, תוך טיפוחה ועידודה.
בינתיים ועד להווצרות מצב חדש זאת התרבות החשובה שלהם שממנה נגזר כל דפוס ההתנהגות שלהם.

בדפוסים חברתיים , זאת היא תרבות יחסית שמקודשת על ידי צד אחד ונפסלת על ידי הצד האחר.
אבל לצערנו אי אפשר להתעלם ממנה ומהעובדה שכל אותם מנהיגים ערביים ישראליים מקדשים אותה באותה מידה.

צריך בראש ובראשונה למגר את התופעה הזאת, מכיוון שלא תיתכן במדינה חופשית ודמוקרטית כמו ישראל נאמנות כפולה כמו שיש לאותו מגזר, שנהנה מטובה של הארץ אך לא בוחל להשמיץ אותה בכל פורום.

זאת לא שאלה של סתימת פיות,אלא החלטה על העקרון למי הם רוצים להשתייך, אם לפלשתין, שילכו וישמיצו משם (נראה אותם גיבורים מול החמאס...)

לא יכולה להיות להם תרבות - מה עוד שאובייקטיבית, עובדתית, פשוט אין להם משהו שאפילו מתקרב להגדרה של "תרבות"...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אחת ההגדרות של עם היא:
לאומיות מוגדרת כהזדהות תרבותית ונאמנות חזקה של הפרט למדינה. העקרון הראשי של רגש או תנועת הלאומיות הוא הגדרת היחידה הפוליטית כחופפת ליחידה הלאומית

על פי הקריטריונים הללו, היישות הפלסטינאים היא בהחלט לאומית.

אנחנו יכולים לאהוב או לא את מה שמייצגת התרבות שלהם אבל אי אפשר להתעלם ממנה.

על פי אותו משקל יש התייחסות גם לתרבות היהודית ולתרבות הציונית בעיני עמים אחרים.

אין שם עם נפרד - בדיוק כמו שאין עם סורי או לבנוני או ירדני. למרות זאת, הסורים נאמנים למדינתם, הלבנונים נאמנים למדינתם וכך גם הירדנים. אל תבלבל לאומיות עם הגדרה כ"עם".
הערבים החיים ממערב לירדן הם חלק מהעם הערבי - הם דוברים אותה שפה, הם בני אותה דת וחולקים את אותה תרבות. אין להם שום דבר שהופך אותם לעם נפרד, הזכאי למדינה משלו.
עמים אחרים יכולים לחשוב מה שהם רוצים על העם היהודי ועל התרבות היהודית - אבל אלה שני דברים קיימים, שלא ניתן להתעלם מהם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אנחנו מתייחסים לאותה שאלה של עם (על פי הגדרתם האישית) ועל פי הגדרת הלאומיות שלהם שנתפשת בעיניהם כמנוע שמניע את כל התהליכים, המדיניים והתרבותיים שלהם.

אלא איזשהו לאום "ישראלי" - שהרי גם לא יהודים יכולים לחוש נאמנות למדינת ישראל...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אין שם עם נפרד - בדיוק כמו שאין עם סורי או לבנוני או ירדני. למרות זאת, הסורים נאמנים למדינתם, הלבנונים נאמנים למדינתם וכך גם הירדנים. אל תבלבל לאומיות עם הגדרה כ"עם".

הקביעות שלך לא ברורות וכדאי שנחדד אותם:
עם ישראל הוא עם לכל דבר על פי הקריטריונים הבאים
עם לא נקבע על פי מידת הנאמנות אלא על פי קריטריונים ברורים אחרים: עם ישראל יושב בתוככי המדינה שלו. הגדרת מדינה היא:
ארגון חברתי של בני האדם המפעיל שלטון ריבוני(עצמאי) על אוכלוסייה כלשהי, בתחום גיאוגרפי מוגדר.
אם נפשט את ההגדרה, הרי שלכל המדינות צריכים להיות 4 סימני היכר הכרחיים. והם:
1.טריטוריה מוגדרת
2.אוכלוסייה קבועה
3.שלטון (ממשלה)
4.ריבונות(עצמאות)

לעניות דעתי, עם ישראל מקיים את הפרמטרים הללו.


הערבים החיים ממערב לירדן הם חלק מהעם הערבי - הם דוברים אותה שפה, הם בני אותה דת וחולקים את אותה תרבות. אין להם שום דבר שהופך אותם לעם נפרד, הזכאי למדינה משלו.
עמים אחרים יכולים לחשוב מה שהם רוצים על העם היהודי ועל התרבות היהודית - אבל אלה שני דברים קיימים, שלא ניתן להתעלם מהם.

ממש לא רלוונטי.
כל אומה ערבית היא יישות בפני עצמה. המשותף לכולן, דת ושפה.
הבעייה של כולן היא פוליטיקה דתית ו/או דת פוליטית השולטת באותה מדינה שאינה עושה הפרדה בין דת למדינה.

אליך חנוך....

לשיטתך, ליהודים החיים מחוץ לישראל אין כל זיקה או קשר למדינת ישראל, והם בעצם ספרדים, אנגלים, איטלקים, גרמנים או אמריקאים, בהתאם למקום מגוריהם. עם ישראל מורכב אך ורק ממי שחי בגבולות מדינת ישראל (הגדרה הכוללת גם ערבים, נוצרים, דרוזים, צ'רקסים, בהאים - שכחתי מישהו?).
כלומר, ביטלת את קיומו של העם היהודי, ויצרת, יש מאין, לאום ישראלי.

ארבע ההגדרות שהבאת הן ההגדרות המדוייקות למדינה, לא לעם.

אין כל הבדל או שוני בין הערבים החיים ממערב לירדן לבין אחיהם החיים ממזרח לו. הם בני אותה הדת, בני אותה תרבות, דוברים אותה שפה וכ"ו - מה הופך אותם לעם נפרד?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מציע שתעיין שוב בכל התכתובת ותראה איך פנית לשביל צדדי.
בוא נעשה קצת סדר לפני שאנחנו ממשיכים.

המוטיב המרכזי שעליו התחלנו לכתוב ,הוא שאלת הנאמנות של מיעוט ערבי שחי בתוככי מדינה יהודית ריבונית ויש לו בעיית זהות כפולה.
האם להיות נאמן למדינה היהודית במקרה זה,ולערכיה שאינם עולים בקנה אחת עם ההזדהות המתבקשת לטעמם ללאומיות ערבית (או משה שנהוג לקרוא פאן-ערבי).
או לדבוק בלאומיות הערבית ולכפור במה שמסמלת מדינת ישראל.

לגבי הזהות היהודית.
העם היהודי - למי בדיוק אתה מתכוון לעם היושב בציון, לפזורה היהודית בגולה?
הזיקה בין השניים ברורה ולא צריך להרבות מילים עליה.

לגבי הזיקה של העם היושב בגולה, לעיתים חל בלבול במושג הזה, מכיוון שיש יהודים רבים שבתוקף הנסיבות רואים עצמם בראש ובראשונה אזרחי המקום ולאחר מכן , ולא תמיד באותו סדר עדיפות, משייכים עצמם כבני הדת היהודית (אתה בטח מכיר את המושג "אזרחים בני דת משה").

לאום ישראלי - נמיע לך לקרוא את המאמר הבא, תקציר של ספר מעניין של שלמה זנד, שלמרות הפולמוס סביבו, הוא מגדיר מושגי יסוד שיבהירו את המשמעות של לאום יהודי.
http://www.e-mago.co.il/Editor/myth-2262.htm

מציע לך להתעמק במושגים הבאים:

עם ישראל
העם היושב בציון
הפזורה היהודית
הלאומיות היהודית/לאומנות יהודית.

הדיון שלנו נסוב סביב קיומו של עם פלסטיני ייחודי, בעל תרבות משלו - שאת שניהם אתה מתעקש להמציא יש מאין, בעוד אתה שולל את קיומו של העם היהודי לטובת לאום "ישראלי".

אם אתה רוצה לפתח דיון על שאלת הנאמנות של מיעוט ערבי - אין בעיה. פתח אשכול בנושא, ואני אצטרף לדיון.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ו"אותך" למנהל הפורום.

לא שללתי את קיומו של העם היהודי או את הזהות הלאומית/ציונית/דתית שאתה מדביק לדברי.

אני מנסה לחדד איתך את הגישה לשאלת זהות שאולי לא מוצאת חן בעינייך ואתה מנסה להתעלם ממנה, אבל גם אם צריך לבלוע צפרדע, אז אין ברירה.
יש לאומיות ערבית, יש זהות ערבית ויש זיקה דתית-פוליטית או פוליטית- עם אוריינצטיה דתית בקרב העולם הערבי בכלל וערביי ישראל בפרט.

אינני מבין איך אתה גוזר מתוך זה שאני מתכחש לזהות היהודית.
לא על זה היה הוויכוח מלכתחילה.

לגבי פתיחת פורום בנושא לאומיות - אני מניח שיש כזה, אם לאו שווה לחשוב על זה.

אני לא שולל את קיומה של לאומיות ערבית - אלא אך ורק את קיומו של עם "פלסטיני" נפרד ממערב לירדן.

ואתה, כדי להצדיק את קיומו של עם פלסטיני נפרד ממערב לירדן, הצלחת לשלול את קיומו של העם היהודי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ובמקרה הגרוע אצטרף לשיטתך למכחישי העם היהודי רחמנא ליצלן.
לא ברור לי כיצד הגעת לקביעה האומללה הזאת.

יש לי רושם שאתה מתווכח לשם הוויכוח ולא לשם הבהרת העובדות כמות שהן.

למקומות שלא היינו צריכים להגיע אליהם...

כדאי שתבהיר לעצמך את ההבדל בין לאומיות ומדינה ובין עם. הבלבול הזה גרם לכך לברוא שני עמים פיקטיביים ("ישראלי" ו"פלסטיני") ולשלול את קיומו של עם יהודי (כי היהודים החיים בחו"ל הם בני הלאום המקומי ולא בני העם היהודי ה"ישראלי", לשיטתך).
אחרי שתבהיר לעצמך את ההבדל, תבין שהערבים החיים ממערב לירדן אינם נפרדים מהערבים החיים ממזרח לו, ואין שום מאפיין ייחודי (למעט מיקום גאוגרפי).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

צר לי ובזאת אני רואה את הוויכוח כמסוכם מבחינתי.

לא חשבתי שגם אתה במתחמקים...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

משום מה הוויכוח מתנקז בסופו של עניין לאותם טיעונים שיש לנו כעת בנושא אחר.

אגב, כדאי שתפנים שלא כל מי שמתנגד לדעותיך, מקבל תווית של שמאלן.
גם על הנושא "שמאל" ו"שמאלן" לשיטתך אפשר לנהל דיון וויכוח שלם.

ועכשיו אתה מתחמק מהמשך הדיון בטענה ש"מיצינו"...
לא, לא מיצינו, אפילו לא קרוב, בעיקר בגלל הבלבול שלך בין המונחים.

ציטוט:

אגב, כדאי שתפנים שלא כל מי שמתנגד לדעותיך, מקבל תווית של שמאלן.

- נכון. אתה כן.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חלק א'

חלק ב'

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הכיבוש באמת מאוים מהתרבות הפלסטינית
בעיקר ממרכיבים אלימים שלה כמו הנטיה לרצוח נשים שפגעו רחמנא לצילן ב"כבוד המשפחה" או ממנהגים מסורתיים מסוכנים אחרים כמו ציפוף עשרות אנשים ברכב אחד.

ההיפך הוא הנכון:

התרבות היהודית מאויימת מהכיבוש הערבי.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

בישראל, באירופה, ובמקומות רבים אחרים מסביב לעולם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'