ראש הממשלה, בנימין נתניהו, מתכוון לדון בישיבת הממשלה הראשונה ביום ראשון בביטול ההחלטה להקים את מעון ראש הממשלה הרשמי בעלות של כ-650 מיליון שקלים.
אחת ההחלטות האחרונות שקיבלה ממשלתו של אהוד אולמרט היתה להקים את משרד ראש הממשלה והמעון הרשמי על שטח של כ-11 אלף מטרים רבועים בקריית הממשלה. למרות שהחפירות בשטח כבר החלו, מיהר יו"ר האופוזיציה דאז נתניהו לתקוף את ההחלטה והבטיח לבטלה.
נתניהו אמר אז כי "ההחלטה להשקיע 650 מיליון שקלים היא החלטה שאומרת הכול, ומסבירה את הכישלון הנורא של הממשלה". כעת מבקש נתניהו לקיים את הבטחתו ולהעלות את הנושא בישיבה. ככל הנראה, בממשלה המונה 30 שרים לא צפויה לנתניהו בעיה להעביר את ההחלטה ברוב קולות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3696524,00.html

אני לא יודע אם זה חכם. אמנם, בראייה צרה חוסכים 650 מיליון שקל, אבל הפרוייקט הזה יספק תעסוקה שדרושה בזמן הזה, וכן יוביל לחיסכון באירוח של אח"מים - ואולי איזשהו פוטנציאל תיירותי.
אבל מה שכן, - חייבים לשנות את העיצוב שלו

עזוב אותך. שיידאגו לעניים במקום.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נו, ויצירת מקומות תעסוקה זו לא דאגה?
מה עדיף, שהכסף ילך בצורת משכורת לאנשים, או בצורת קיצבאות?

סטיב מדבר על מסילת רכבת לאילת..

looopy

מה רע ברכבת לאילת?

"רבותה" לאלפי אנשים.

looopy

הרבה יותר זול למדינה לסבסד משמעותית את הטיסות בטורבו פרופים.

מצד שני: להוציא לפועל פרוייקטים בזבזניים שעלותם הסופית היא פי 4-10 מזו המתוכננת, ואשר מכניסה כסף רב לחברות סיניות/תורכיות/צרפתיות/קנדיות - זו הציונות המודרנית בהתגלמותה.

העיקר שסטיב יוכל לגזור את הסרט.

.

ההרס לנוף לא חייב ליהיות מסיבי, את הכסף יכולות לגרוף חברות ישראליות וזה לא חייב ליהיות סטיב
שיגזור את הסרט, גם לא ג'ודי. לגבי התועלת הכלכלית אין לי ממש מושג, אבל נסיעה ברכבת לאילת
ניראת לי הרבה יותר נוחה מהירה וזולה מכל שאר הדרכים הקרקעיות שקיימות היום. בתפעול נכון,
ושילוב של רכבות מטען, הקו הזה יכול ליהיות עם פוטנציאל ריווחיות גבוהה. אני כבר לא מדבר על
העובדה שככה תקרב קצת יותר את הפריפריה הדרומית למרכז הארץ.

רבים מהשטחים שדרכה היא אמורה לעבור נרכשו ע"י אגד ונמצאים בבעלותה. אגב, מטרת הרכישה הייתה כמובן לסכל אפשרות כזו של הקמת רכבת ולא הרחבת הפעילות לענף גידול האבטיחים.

אתה בטוח לגבי העניין הזה? זה נשמע לי מוזר.
בכל מקרה זה לא נדיר שהמדינה מפקיעה שטחים מאנשים פרטיים כדי לבנות עליהם כבישים, או
מבני ציבור שונים. אם צריך אני בטוח שהמדינה תמצא את הדרך לפצות את אגד על השטחים
האלה.

אני בספק עם אגד תרצה לטרפד את הקו, הרווח שלהם ממנו הוא פחות מהקו העירוני שעובר לי מתחת לבית.

אני שמעתי שבעלי המשאיות הם אלו שירצו לטרפד קו רכבת לאילת, מה שישאיר מאות נהגים מובטלים.
או אולי כפי שהוזכר בהמשך האשכול היו אלו בעילי המלונות האילתים שיתנגדו, אני בטוח שהם לא ירצו לראות את עם ישראל מגהץ את הטיילת ומיד חוזר לצפון.

נהגי המשאיות זה אכן הגיוני בהרבה. רוב הרכבות לאילת לא יהיו רכבות נוסעים, סביר להניח, כי אם רכבות משא. זה יהפוך רבים ממובילי המכוניות ושאר סחורות, שמגיעות לאילת, למיותרים, שכן הרבה מאד סחורות יועברו ברכבת.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני לא חושב שלנהגי המשאיות יש מספיק כוח כדי לטרפד את קו הרכבת הזה.
חוץ מזה שבצורה שבה רובם נוהגים עדיף שיהיו כמה שפחות מהם על הכביש

לגבי הנהיגה - אתה צודק.

לגבי הכח - ארגון נהגי המשאיות הוא ארגון עובדים עם לא מעט כח פוליטי....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני חושב שהמדינה תצליח לכופף אותם אם היא תירצה. אל תשכחי שקו רכבת כזה יחייה את נמל אילת, וגם
לנמלים יש ועדי עובדים שצריך להתחשב בהם. אני כבר לא מדבר על הועדים של היצואנים, היבואנים וכו' וכו'
שכולם ירוויחו מהעניין. כשאני חושב על זה, זה קצת עצוב שהמדינה שלנו צריכה לחשבן לכל מיני אינטרסנטים
קטנים כדוגמת ועד העובדים של נהגי המשאיות.

כן, רק יהיה לא נעים אם יקרה פה מה שקרה באירופה לפני אי-אילו שנים - חסימת כבישים ראשיים ע"י משאיות כהפגנה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זה יכול היה להיות הקו הרווחי במדינה.
רכבת מהירה נוסח צרפת היתה מאפשרת למשפחה לקום בבוקר לעלות לרכבת ומקץ שעה לשכשך בים האדום.
לעת ערב, אותה משפחה היתה חוזרת באותה רכבת למרכז בסבבה.
אני לא בקיא, אבל עו"ד אחד כתב:
"רבים מהשטחים שדרכה היא אמורה לעבור נרכשו ע"י אגד ונמצאים בבעלותה. אגב, מטרת הרכישה הייתה כמובן לסכל אפשרות כזו של הקמת רכבת ולא הרחבת הפעילות לענף גידול האבטיחים".
יתכן וגם ארקיע היתה מתנגדת מסיבות ברורות.
אם סטיב יצליח לתפור את הקו, אני אשקול לשנות את דעתי בקשר אליו..

looopy

ברור שהם מתנגדים, השאלה היא מה הם יכולים לעשות כדי למנוע את זה בפועל.
אני חושב שאם המדינה תקבל החלטה הפרוייקט הזה יצא לפועל.

ובגילי הלא מופלג למדתי שבחיים, ובהחלט בארץ הקודש, מוטב לדבוק בזהירות במצוי ולא לחלום בהקיץ על הרצוי.

אין הצדקה כלכלית לנושא הרכבת לאילת, ומכיוון שבעבר כבר היה כאן דיון על זה, וממנו נוכחתי לדעת שמאחורי רוב המלל של "בעד" מתחבא עדיין אותו דחף קדמון "להזיז את הטבע", אין לי כוח לחזור ולגעת בהיבט הזה (הכלכלי) שבו - או יותר נכון באלטרנטיבה (טיסות) - אני מצוי גם מצוי.

הדיבורים על "פיתוח אזורי שירחיב את הכדאיות", "יצירת מקורות העבודה", "הנוחות שבהגעה לאילת ברכבת" ועוד שלל ססמאות מאוד אופיניים לדיון בפרוייקטי על, מה שמדהים אותי כל פעם מחדש משום שלכאורה אפשר לצפות מאנשים המפגינים זהירות כאשר הם קונים רכב יד שניה, או דירה, להתעמקות באותה מידה כאשר מדובר על פרוייקט עצום מימדים וזולל משאבים כמו רכבת לאילת.

כל זאת עוד לפני שנכנסנו עמוק לתחום ה"מצוי" - דהיינו "אולי את העבודה יקבל קבלן ישראלי", "אולי יקחו את זה ברצינות ובלי מינויים פוליטיים ואז יעמדו בתקציב, או לפחות בחריגה שלא תעלה על 250%", "אולי כל הנגב יפרח סביב המסילה".

אין לי בעיה שתקרא לי קטן אמונה, וברור לי שעם יותר אנשים כמוני בהיסטוריה בטח לא היו מגלים את אמריקה (הייתי אומר שזה בזבוז משאבים למצוא קיצור דרך להודו), אבל בארץ ישראל למדתי שאם יש חצי "אולי" בהנחות המובילות לפרוייקט, צריך לקחת בחשבון שיש סיכוי של 75% שכל האולי יתגשם. ואם יש שלוש "אולי" (וכאן יש יותר) פשוט חבל על הכסף והזמן. אפשר להעתיק את שד"ת אילת לעין עברונה (כפי שכבר שנים מציעים) ושהמדינה תסבסד עלויות טיסה לאילת על סמך תוכנית ברורה (סבסוד נכבד לתושבים ולנופשים+עובדים שיעמדו בקריטריון של יצירת הכנסה לעסק אילתי). לעומת העליות האסטרונומיות שהרכבת לאילת תגזול, כולל הסיכוי של עוד "תעלת הימים", זה פתרון קלאסי.

ומי שחולם על רכבות מהירות סטייל יפאן: אנחנו במזה"ת, לא ביפאן. ואגב גם במדינות עתירות היסטוריה של רכבות עדיין לא עלו על הפטנט. מעניין שמשוגעי הסקי הטירולי מגרמניה, מזרח אוסטריה, ושוויץ מגיעים לאינסברוק בטיסה (אותו דאש7 שטס לאילת) ולא שמעתי עוד על רכבת אקספרס שתיקח אותם מאינסברוק לווינה בשעתיים. הם אפילו לא חושבים על זה.

.

כניראה שאתה בקיא בעניין יותר ממני, אבל אני חושב שאת ההוצאות הגדולות על הבנייה של הקו הזה
יהיה אפשר לקזז ע"י הפעלת רכבות מטען. מדינות שנחשבות פחות מתקדמות משלנו מצליחות לבנות ולהפעיל קווי רכבת למרחקים יותר גדולים, אין סיבה שאנחנו לא נצליח. אני יכול להבין למה יש גופים
שמתנגדים לעניין, אבל אין סיבה שהגופים האלה ינהלו את המדינה.
ד"א אני אשמח אם תוכל לתת לי קישור לדיון שהיה על הנושא בעבר, אני לא מצליח למצוא אותו.

ויש לי יותר מדי הודעות משלי כדי לנבור בהן... בכל מקרה: לא היה שם שום דבר "מקצועי".

אני חושב שאנשים קצת מפריזים בחשיבות התעבורה לאילת - גם המסחרית וגם התיירותית. כל הקונספירציות והתאוריות על "התנגדות" או מהלכים איסטרטגיים שאגד עשתה, מריחים לי, איך להגיד בלי לפגוע? - קצת פרובונציאליים.

אילת של היום הנה יעד נופש שולי וקטן במושגים בינלאומיים - בקרוב (אני לא לוקח בחשבון את המשבר והשלכותיו) תהיה אף קטנה מעקבה (ואין מה להשוות כלל לסיני, או הורגדה). לאילת יש "למכור" בעיקר את העובדה שבתי המלון שלה לא מתופעלים בערבית: שזה יתרון רציני שנותן לה נישה קטנה משלה, אבל לא הייתי בונה עליו מגדלים של מעבר למה שכבר קיים.

באילת כחמישים בתי מלון, רק כפחות מעשרה ראויים להספר במושגים בינלאומיים כלשהם, ומהם רק 5-6 ראויים להספר בזכות עצמם כיום, ולא בזכות זה שהבניין כבר עומד. חלק נכבד מבתי המלון של אילת הם מיזמים של מה שאפשר לכנות בלי בושה "פנטזיונרים" - החל מכל מיני בעלי עסקים אילתים שהגשימו חלום ילדות, ועד לסתם יזמים שרצו בייבי משלהם. מעטים, אם בכלל, עשו כסף, כל שכן במושגי העלות האלטרנטיבית.

לא ידוע לי על תכנית לבנות עוד בתי מלון רציניים באילת: למעשה כבר כעשור עבר מאז נבנו המלונות הגדולים האחרונים, ומאז נבנו רק קומץ מלונות נישה שמשמעותם זניחה. התיירות באילת קיימת בעיקרה, ונשענת על 3 שווקים, כולם לא יציבים:

1. ועדי עובדים וכנסים.
2. נופשים ישראליים שצריכים אוכל כשר
3. תיירות של יהודים שבאים לישראל משום הקשרה היהודי (כולל, כמובן, יהודים שצריכים אוכל כשר).

הנ"ל אינה תנועת תיירות שניתן להגדירה כ"נורמאלית" מבחינת מושגי עולם התיירות, ובוודאי שאינה יציבה כמקור הכנסה. אילת עצמה מוגבלת בשטחה, כבר כיום, ומן הידוע שאוצרות הים שלה נעלמו לחלוטין (בעוד שהם קיימים בירדן ובסיני).

נמל אילת כבר מזמן אינו "מה שהיה" וחלק נכבד מן התנועה בו קשורה לייבוא מכוניות.

כמי שמצוי הרבה באילת, ואפילו מכיר קצת את ההוואי האילתי (ללא שום ספק במגזר העירוני היהודי אילת שניה רק לירושלים מבחינת ההוואי היחודי שלה ההופך אותה למין "אוטונומיה תרבותית" בישראל) אני לא מוצא שום קשר בין היישוב הקיים ובין התסיסה הכלכלית המיוחדת לו - תסיסה שהרכבת אמורה לרכוב על בועותיה הנפיצות...

אם רוצים פרוייקט לאומי אז שיקימו מערכת על תחבורתית לגוש דן, ולא את הטלאים-טלאים שיש לנו היום.

.

אני זוכר שבשנות ה-60 הוגלו פושעים לאילת..
כן, היה קטע כזה.

looopy

יש אפילו איזה 2-3 מלונות שבין יזמיהם היו כל מיני מפוקפקים...

אגב: אני חושב ש"שחף פילוביץ" המוכר מצ"חונת רוטר.נט, הוא מין אילתי...

.

ומה דעתך על הפוטנציאל המסחרי של רכבות המטען?

והאמת היא שלמרות שאני אדם פרקטי, אני חושב ש"אנסנו" את הארץ מספיק בשביל 30 השנה האחרונות, כך שאפילו לו התעבורה לאילת נראית הייתה לך כאבן ריחיים על הצוואר (ותאמין לי שאינה כזאת) אז עדיין היה צריך לשקול ברצינות את ההשלכות על הנוף (שלא ישלו אותך: אי אפשר להעביר תשתית כזאת בלי נזק עצום. פשוט אי אפשר).

.

והוא פיתוח אזורי בתוואי מסילת הרכבת.
תכנון נכון של מסלול הרכבת יוכל לעודד כלכלית ישובים קיימים והקמת ישובים חדשים בדרום.

רק ע"י תחבורה ציבורית יעילה יהיה ניתן לעודד יציאת אוכלוסיה חזקה ממרכז הארץ.

חברי כנסת ישרים

1+

looopy

אפשר ליזום תוכנית לכריתת יערות ארצנו.
יספק תעסוקה לכורתים, את העץ ימכרו ובשטח שיבורא יקימו בתי קומות בתנאי כמובן שהעוסקים במלאכה יהיו מובטלים ישראלים,עדיף יהודים.
ובא לציון גואל.

עדיף ליבש את הים..

looopy

אתה באמת חושב שהכסף שייחסך ילך לעניים? אני בספק.

כדאי לייבא את החברה האלה מחו"ל, המקומיים חסרי מעוף עם יציאות פתטיות.

looopy

ביטול הפרוייקט הוא הצעד החכם הראשון שעשה נתניהו.

בתקופה של מיתון, מבזבזים 650 מיליון על מבנה שיש האומרים שהוא חללי ויש האומרים שנראה כמו איבר מינה של האישה.

מה שגם, ביטול הפרוייקט חוסך לישראל מבוכה רבה.

שהרי בכסף שייחסך אפשר יהיה לממן את ממשלתו בת 30 השרים....

נכנסתי לאשכול אחרי שקראתי את הכותרת מתוך כוונה לברך את נתניהו אבל לאחר קריאת גוף הכתבה גיליתי את העוקץ.

בכתבה נאמר:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YNET אחת ההחלטות האחרונות שקיבלה ממשלתו של אהוד אולמרט היתה להקים את משרד ראש הממשלה והמעון הרשמי...בעלות של כ- 650 מיליון שקלים. ...מיהר יו"ר האופוזיציה דאז נתניהו לתקוף את ההחלטה והבטיח לבטלה. אחרי המתקפה מכיוון נתניהו, בלשכת אולמרט הזכירו לו נשכחות: "מי שדחף את הפרויקט הזה אחרי שראש הממשלה המנוח יצחק רבין יזם אותו בסוף 95' היה נתניהו עצמו". אנשי נתניהו אמרו אז בתגובה: "בתקופה ההיא לא היה משבר כלכלי - ועכשיו יש".

כלומר:
1.נתניהו לא חושב שהפרוייקט שיעלה כ- 650 מיליון ש"ח הוא חזירות לשמה אלא "זה זמן לא מתאים"
2. הוא בעצמו כראש ממשלה דחף את הפרוייקט.

יכול להיות שזה היה עדיין בשלבים מוקדמים יותר..

כי אם העלות המוערכת לא הייתה 650 מיליון שקלים אז אנשי נתניהו היו אומרים: "כשנתניהו טיפל בעניין העלות המושערת עמדה "רק" על 325 מיליון שקלים" במקום להגיד את השטות הזו שזה בגלל המצב הכלכלי. בשביל לקבל כבוד ממני כאזרח הוא היה צריך להגיד "שעצם הרעיון להוציא סכום שכזה על דבר שכזה זו חזירות בלתי נתפסת". הוא היה צריך להגיד "שעובד ציבור שמעיז רק לחשוב בינו לבין עצמו על להוציא מאות מיליונים של אזרחי המדינה על הראוותנות הזו צריך להיות מוגלה לאלסקה".

ובכל זאת בעיניך הוא אשם כי - 'אנשי אולמרט' דרך 'ידיעות האחרונות' אומרים שהוא 'דחף' לפני 13 שנים?

כל כך דחף שבמשך שלוש שנות כהונתו לא הוזזה אבן?

וכהמשך ללוגיקה הצרופה אתה גם מקיש עלויות על סמך זה שלא נאמר אחרת וכו'.

הייתי אומר 'שתהיה לי בריא' אבל עדיין אין שר בריאות אז נמתין עם זה...

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

הוא לא האשם ולא כתבתי שהוא האשם. הוא צבוע ואם אתה מעלה את שאלת האשמה אז כל מי שחימם את כיסא ראש הממשלה מאז רבין כולל רבין חולק את האשמה על שלא בעט את התוכנית הזאת.

הוא צבוע כי הוא תקף את אולמרט על קידום תוכנית שהוא בעצמו לא עצר כשהייתה לו הזדמנות אבל טוב מאוחר מאף פעם.

איש מהפוליטיקאים אינו מתכוון למוצא פיו.

looopy

יש חשיבות רבה לאיחוד מתחם מגורי ראה"מ, מתחם האירוח שלו - ומשרד ראה"מ. הדבר חוסך המון
כסף בעלויות אבטה, וחוסך מירושלמים רבים סיוטי תנועה יומיומיים כשראה"מ נוסע ממעונו אל משרדו.
בכל העולם נהוג שמעון ראה"מ ומשרדו נמצאים באותה כתובת.
אני לא בקיא בפרטי התכנית, וייתכן מאוד ש650 מליון זה סכום מוגזם - אבל במקרה כזה מקצצים בתכנית,
ולא מבטלים אותה לחלוטין.

ביבי הכניס עצמו למלכוד כשהכריז לפני כמה חודשים שביטול הפרוייקט יהיה מעשהו הראשון בתפקיד,
וכעת עשה זאת. הוא היה צריך לשתוק אז, ולא לבטל באופן גורף עכשיו.

מה ביטלו? אז מה יעשה הזין שקלווטורה בנה?
http://images1.wikia.nocookie.net/e...n_Obelisk_1.JPG