פחות מיממה לאחר שהושבע לשר בממשלת ישראל מתנער שר החוץ הנכנס, ח"כ אביגדור ליברמן, מהסכם אנאפוליס שהושג בין ראש הממשלה (היוצא) אהוד אולמרט לבין יו"ר הרשות הפלשתינית, אבו מאזן, בחסות נשיא ארה"ב, ג'ורג' בוש, על-דעתם של מנהיגים בכירים באירופה.

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-195928-00.html?tag=17-31-47

looopy

הוא קוקו

לא שאני לא מסכים אבל זה פשוט לא משהו שאומרים באותו יום שנכנסים לעבודה

אם אתה הולך להתנהג בצורה מצוינת, אז תבהיר על היום הראשון מי אתה.

הוא לא מוליך שולל אף נרקומן שלום.

ליברמן מתווה דרך משלו ולא יגרר אחר קודמיו.

שר החוץ החדש לא יביא "הישגים" כמו צרת החוץ הקודמת לבני.

זהו שהוא לא מפחד להגיד מה שיש לו להגיד ולא משנה האם הוא צודק או לא,לפחות שר אחד שיש לו ביצים לא להתחבא מאחורי מילים יפות זה בריא לקונטרה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

נראה אותו במעשים..

מה שכן, הוא בהחלט פרובוקטור לא קטן..
לו היה יותר מעודן, לא היה זוכה לכל המנדטים ש"לקח" מהליכוד ואז היה גם סיכוי יותר מסביר, שהליכוד לא היה זקוק למפלגתו בממשלה.
בינתיים "זה מה יש" ועם "זה" נצא למלחמה.

looopy

ובעקבות כך הוא גם לא מחייב ביצוע כלשהו.
מה שאני לא מבין זה למה צריך לרוץ ולהצהיר על זה אם במילא אין שום דבר שזה מחייב אותנו אליו ובמילא הכל מוקפא. אני מקווה שליברמן ילמד יותר מהר ועם כמה שפחות נזק להבדיל מאדון פרץ במשרד הביטחון.

זה מסר לכולם שבא להגיד: "המטומטמת הלכה, ממני לא תעשו צחוק".

ציפי לבני הייתה גרורה השיפחה של קונדוליסה רייס, הכלבה שנובחת לפי הלך הרוח של הגברת קונדוליסה.

השרה הבזיונית הזו נאבקת למען מדינה פלסטינית, במקום להיאבק על האינטרסים של המדינה שלה, אם היא לא הייתה כזו מטומטמת ופתטית היו מאשים אותה בבגידה.

בתוך שנה שנתיים היא תימחק ציבורית כפי שנעלם מצנע בזמנו.

אפס מאופס זה מה שהיא.

הבלון הנפוח אשר נבנה ע"י העלמת כל כשלון מדיני ובטחוני ממנו הייתה חלק והשתקת בקורת על שמשה בתפקיד 'אבל יש לנו כאן גם אחת שלא נחקרת' במחיצת שרון, אולמרט, הנגבי, הירשזון, רמון - לא יתפוצץ.

היא תתוחזק כ'מנהיגת השמאל' עד לבחירות מוקפת באופורטוניסטים כמוה כדוגמת נחמן שי. עמותת 'הון - פוסט ציון' החליטה כבר כי 'קדימה' היא הגוף הכנוע הראוי להחליף את מפלגת העבודה ולתחזק את אספקת השקשוקות. הבעיה היחידה שתעמוד בפניה הינה סרחים ימניים לשעבר ומתוסכלים כדוגמת מופז ואולי גם הנגבי העלולים לצרום לאוזני מחנה השמאל. אדלר צודק בהניחו כי אם ניתן למכור לצבור את 'האח הגדול' כתוכנית טלויזיה אפשר גם למכור לו את חיים רמון כפמיניסט, צחי הנגבי כשמאלן וציפי לבני כבעלת כישורים.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ברור שאין לאנאפוליס תוקף מחייב
קודם כל זה לא הסכם אלה הצהרה ששוחררה תחת לחץ אמריקאי כבד ועיקרה היתה שאיפה להגיע להסכם עד סוף 2008.
פעם אחרונה שבדקתי את התאריכים הרכבת הזאת כבר יצאה מהתחנה.
מעבר לזאת ברור שגם אם היה הסכם אין לא שום תוקף בלי שהוא עבר בממשלת ישראל ובלי שממשלת הבובות בצד השני התחייבה לו מבחינתי אפשר לנגב את התחת עם כל שנחתם מאז שנות ה 90). כל ה"הסכמים" האלו יחד לא שווים כלום, הדרך היחדה שיהיה פה שקט גדה אחת להם וגדה שנייה לנו (עם כל המשתמע מכך וכל מה שצריך לעשות כדי להגיע להפרדה), לפחות באופן זמני.

לעזור לפת"ח לכבוש את ירדן ולכונן שם את המדינה הפלסטינאית..

looopy

הצהרה מיותרת - למה להעלות מתים מהאוב ולהסתבך עם ממשל אובמה מהיום הראשון?

אם יוזמן, תהליך שתי מדינות לשני עמים יתחדש..
בלאו הכי אמריקה בפלונטר כלכלי מטורף, כך שנראה לי שמדיניות החוץ שלה תואט בתקופה הקרובה ואולי זה גם המזל שלנו.

looopy

נדמה לי שיש 3 מיליארד דולר ערבויות אמריקאיות שהממשל צריך לאשרר, ובטח בקרוב יהיו כמה הצבעות באו"ם נגדנו שיעברו ללא וטו אמריקאי, וכן הלאה וכן הלאה...

הוא הצהיר שהוא מכיר במפת הדרכים
שזה אומר חזרה לגבולות 67,פירוק מאחזים והקפאת התנחלויות..

נכון, אבל דורש מהערבים להפסיק קודם את הטרור , משמע - חסר תוקף מחייב ; כי המוסלמים ברגע שאינם אוחזים בטרור -אינם מוסלמים .

אין לך אדם שאין לו שעה.

כאשר טיפש אחד זורק חפץ יקר למיים, אפילו מאה חכמים לא יוכלו להצילו.

האם הוא שאל את עצמו לפני כן, למה משמש שחרור הצהרה כזאת לאוויר העולם?

נניח שהיא נכונה, מה בדיוק שיקולי הרווח והפסד שלו בעקבות ההצהרה הזאת?

את מי היא תשרת, מה תהיה התגובה להצהרה כזאת והאם מי שמינה אותו בסוד העניינים?

לדעתי, הצהרה כזאת חסרת תועלת ומזיקה. ייתכן והיא נכונה וייתכן ולא, אבל ביום הראשון לתפקיד, כאשר האיש לא מבין מהי משמעותו של התפקיד שהונח על כתפיו, מעיד על מחשבה שטחית, חוסר שיקול דעת, נחפזות שאינה במקומה.
והעיקר, כאן מתחיל מסלול ההתנגשות שלו עם ביבי.

(כפי שכתבתי בפורום בעבר, לאיש "עבר" עם ביבי).

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3695928,00.html
מעצבנים

http://omedia.co.il/Show_Article.as...hreadID=1014013

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מענין כיצד אתה הייתה מגיב אם היו כובשים חלק ממדינת ישראל וההיית נואש מסכויי החזרתה בדרכי שלום.

אתה המטיף תמיד לתקוני "עוול" באמצעות כוח ושעלינו לכלול בשטחנו את כל ארץ ישראל המערבית מבלי לשכוח, שעוד רבה המלאכה, למימוש הבטחת אלוהה.

איזה יופי של ספין מבית מדרשו של מחנה "השלום". כיבוש בוואקום, לא כתוצאה חס וחלילה מתוקפנות הערבים ויציאה למלחמה כנגד ישראל.

ישראל המרושעת כבשה, ככה סתם, ביום בהיר אחד, חלק מארצה, ועתה, אחרי 40 שנה של מאמצי שלום קדחתניים ונואשים מצידה, היא תאלץ לנקוט אמצעים קיצוניים, אלימים, לאחר שב-40 השנים האחרונות (וב-20 השנים שקדמו להן) לא תקפה ולו פעם אחת את ישראל...
אוי, אוי, אוי...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

האיש מדבר מזרח תיכונת שוטפת, וכל אלה שמטיפים להתערות בסביבה והתנכרות לקולוניאליזם (שאחד ממאפייניו הוא כפיית תרבות זרה לזמן ולקום) מזילים דמעות תנין וקצף שפתיים מתוזמן וסינטטי על כך...

זו השפה המדוברת במזה"ת - והאמת שגם בעוד אזורים בעולם! "אני כאן בשביל קודם כל לעזור לעצמי" זו אמירה לגיטימית מאוד. ככה אנחנו מדברים לנציגי שירות לקוחות של סלקום, הכבלים ואפילו מס הכנסה. ככה מדברים כשעובדים עם המווך דירות, או אפילו עם קצינת הקישור וה"פ במיל': רק טיפש במזה"ת מניח קלפים על השולחן.

ליברמן מדבר כפי שכולנו חושבים - כולם כולל כמעט כולם, פרט כמובן לאותם חייזרים שחיים כאן אבל חולמים שטוקהולם או בריסל. הוא קם ואומר לאלה שאמורים לעמוד אתו במגע (בני שיח, שותפים למו"מ, אוייבים, פטרונים וכמובן שלל היישויות המדיניות שהתרגלו לאנוס את שרי החוץ של ישראל בכל פעם שהם זקוקים לזמן איכות של בלבול מוח והסטת תשומת הלב מהמחדלים של הפוליטיקה הבינלאומית)): מעכשיו דברים יבחנו בעיניים חדשות. מעכשיו יהיו סטנדרטים שווים ומאוזנים יותר המחייבים את כולם. קץ למערכות חוקים נפרדות בהתאם להשתייכות הלאומית. לא רק הערבים מסכנים, גם לישראלים חסר מאוד שטח, מים, אנרגיה וכו'.

זהו מסר ששנים רבות מטיפים מביני עניין שעל ישראל להטמיעו. הקץ למדיניות הדואלית שבמסגרתה שרי החוץ של ישראל חיים גם על הערוץ של טיפול באינטרס הישראלי המעשי, וגם מייצגים את ישראל שלכאורה היא צד שלישי במה שקורה כאן. אם מנהיגי ערב התרגלו דרך קבע להשתלח מילולית בישראל, אין שום סיבה להמשיך ולהתנהל בשפה דיפלומטית נקייה ואירופית. במזה"ת, כמו במזה"ת, אין קיום למי שמאמץ רטוריקה של חולשה כלפי צד שני שהרטוריקה שלו תוקפנית באופן קבוע. שום מלחמה עוד לא התחילה במזה"ת בגלל ששר חוץ אחד לא אהב את שר החוץ האחר... למען האמת יותר מלחמות התחילו בשנים האחרונות בגלל ישיבות קבינת עם אווירת סטלה, או ספינים שנבעו מחישוב אלקטורלי.

וכל זה עוד בלי להכנס ולגעת בעובדה שאצל ליברמן דיבורים כמו חול...

.

אממה, שר חוץ אמור לפתוח דלתות..עם "לום"

looopy

מה זה "הסכם אנאפוליס" ? נכנסתי לויקיפדיה (כי לא זכרתי שיש הסכם כזה) ואין ערך כזה. יש ערך של "וועידת אנאפוליס" שבו מדברים על הצהרה משותפת (שאושרה ע"י ממשלת ישראל) כשבהצהרה הזו אין שום דבר שאמור להפחיד את ליברמן עד כדי כך.

הצהרת אנאפוליס:
"נציגיהם של ממשלת ישראל ושל הארגון לשחרור פלסטין (אש"ף), המיוצגים על-ידי ראש הממשלה, אהוד אולמרט, והנשיא מחמוד עבאס, בתפקידו כיו"ר אש"ף וכנשיא הרשות הפלסטינית, שהתכנסו באנאפוליס מרילנד תחת חסותו של נשיא ארה"ב, ג'ורג' בוש ובתמיכת משתתפי הוועידה הבינלאומית, הגיעו להסכמה על ההבנות המשותפות הבאות:

"אנו מביעים את נחישותנו להביא לקץ שפיכות הדמים, לסבל ולעשורים של סכסוך בין העמים שלנו ולצעוד במסלול אל עידן חדש של שלום, המבוסס על חירות, על ביטחון, על צדק, על יושרה ותוך הערכה והכרה הדדית, כדי לקדם תרבות של שלום ואי-אלימות ולהתעמת בחזית מול הטרור וההסתה, בין אם היא ישראלית או פלסטינית.
"בהמשך למטרה של שתי מדינות - ישראלית ופלסטינית - שחיות זו בצד זו בשלום ובביטחון אנו מסכימים להשיק מיידית מתוך רצון טוב, משא ומתן בילטראלי במטרה להגיע להסכם שלום, תוך קיום משא ומתן מתמשך

בו נפעל בנחישות כדי להגיע לכלל הסכם לפני סוף 2008. לשם כך אנו מקימים ועדה שתובל על ידי ראשי הצוותים למשא ומתן משני הצדדים, אשר תיפגש באופן סדיר. הוועדה תפתח תוכנית עבודה עבור צוותי המשא ומתן, שיעלו נושאים שיובאו על ידי נציג מכל צד. הפגישה הראשונה תיערך ביום ה-12.12.2007.

"הצדדים מתחייבים ליישם מיידית את מחויבותם למפת הדרכים לפיתרון של שתי מדינות לשני עמים. ארה"ב תשפוט ותבקר את התהליך כדי לראות אם הצדדים ממלאים את התחייבויותיהם".

על מה הבלאגן?

looopy

א. כפי שציינת, זו הצהרה, ולא הסכם מחייב. ובנוסף לכך, ההצהרה הזו מעולם לא אושרה ע"י ממשלת ישראל. אז על מה בדיוק המהומה? שר החוץ הצהיר שישראל אינה מחוייבת למה שאינו הסכם מחייב.
ב. מעבר לניסוחים הדביקים על "עידן חדש של שלום", "צדק", "יושרה", "שלום", "אי אלימות", ישנו ניסוח בעייתי אחד - "בהמשך למטרה של שתי מדינות - ישראלית ופלסטינית". איפה ההכרה הפלסטינית בזכותה של מדינה יהודית להתקיים לצידה של המדינה הפלסטינית?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

1. כתוב בויקיפדיה שההצהרה אושרה ב 2/12/2007 ע"י הממשלה.
2. ליברמן אמר יותר מפעם אחת שהוא בעד מפת הדרכים של בוש שהשורה התחתונה שלה היא 2 מדינות ל 2 עמים. אני לא רואה הבדל מזעזע בין ההצהרה הזו של אנאפוליס שהיא די כללית וחסרת בשר לבין מפת הדרכים שממש מורכבת משלבים מפורטים. אם ליברמן בעד תוכנית שחלק מובנה בה דורש פירוק כל המאחזים מאפריל 2001 והכרה בזכות הפלסטינים למדינה עצמאית אז בשביל מה הוא היה צריך להכריז את שהכריז? זה כ"כ מיותר. הוא אוהב לשחרר הצהרות בומבסטיות (כמו "בלי נאמנות אין אזרחות") כשלמעשה לא עומד מאחוריהן שום דבר ממשי.

אני במקרה ועד הבית בבניין וכמישהו שוכח לגשת אלי לשלם ב-11 לחודש יש לי 2 אופציות: אני יכול לגשת אליו ולהזכיר לו או שאני יכול לשים ארגז מול הבניין, לקחת מגאפון ולצרוח כמו פסיכי שהדייר המזורגג ככה וככה לא שילם דמי ועד כדי שכל השכונה תשמע.
איכשהו ליברמן תמיד בוחר במגאפון.

ליברמן לא אמר שהוא בעד אלה שהוא מקבל את מפת הדרכים כמשהו רשמי שאושר בממשלה (אין לי כוח לבדוק אבל יש אפשרות שעל רקע זה הוא פרש) ואלו אנאפוליס היא רק הצהרה ותוצאה של ניסיון לחץ אמריקאי (שממשלתנו שמחה היתה להשיבר תחתיו אבל גם לזה לא הספיק להם הכישרון) שעיקרה הייתה ניסיון להגיע להסכם עד סוף 2008.
אני אישית מקווה שלליברמן יש תוכנית שלבים משלו כדי לחתור תחת הליגטימיות של כל מה שאולמרט פלט מהפה/חתם/העביר בממשלה המושחטת שלו, ואנאפוליס כהצהרה ריקה מתוכן מקום טוב להתחיל ממנו כמו כל נייר אחר. זה לא סותר את מפת הדרכים (קבלה של מפת הדרכים וחתירה תחת הלגיטמיות של הויתורים הישראלים) כי מפת הדרכים כוללת הפסקת הטרור (לגבי הסתה אני לא יודע) מה שהופך אותה ללא ישימה ב 50 השנה הקרובות (במתוכנת הנוכחית שלה) כיוון שכל הפיקציה של ה"עם" שאנחנו "כובשים" מושטטת על טרור ולחימה מזויינת ב"יישות" הציונית: בלי טרור אין חיה כזאת פלסטינים, בלי פלסטינים אין טרור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Shpringa שעיקרה הייתה ניסיון להגיע להסכם עד סוף 2008. מפת הדרכים כוללת הפסקת הטרור מה שהופך אותה ללא ישימה ב 50 השנה הקרובות.

-זהו, שבגלל ש2008 כבר עברה התאריכים הפכו לחסרי חשיבות וכל ההצהרה שנועדה להיות חלק מהתנעה של התהליך לא שווה את הנייר שהיא כתובה עליה. זה הפך ללא רלוונטי ולכן הופתעתי שהיה כ"כ חשוב לאיווט להתנפל על משהו חסר חשיבות כשבכל מקרה אף אחד לא מדבר עליו.

- אתה חושב שהוא תומך במפת הדרכים כי הוא יודע שבפועל היא לא ישימה? כי זה רעיון מעניין.

1. כתוב בוויקיפדיה - אבל בפרוטוקול הישיבה לא מופיע האישור הזה... אז מי צודק?

2. הסעיף הראשון במפת הדרכים, לפני כל דבר שישראל צריכה לעשות, דורש הפסקה מוחלטת של הטרור ופירוק ארגוני הטרור. זה, כמובן, לא מופיע בהצהרת אנאפוליס. יחי ההבדל הקטן...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בסה"כ אני מקווה שאיווט יודע מה הוא עושה כי היה משהו בטון דיבור שלו שהרגיש יותר מסתם שר חוץ חדש שמבהיר נקודה מסויימת.

ציטוט:

בסה"כ אני מקווה שאיווט יודע מה הוא עושה

- כמוני כמוך

ציטוט:

היה משהו בטון דיבור שלו שהרגיש יותר מסתם שר חוץ חדש שמבהיר נקודה מסויימת

- כלומר?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'