http://www.news1.co.il/Archive/001-...ml?tag=17-12-34

שימו לב לכותרת "שילם את מחיר ההתפרעות".
הלוואי ב-YNET או בוואלה.

היה צפוי שדבר כזה יקרה שם,עד מתי יהיה אפשר לשמור על איפוק?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

זה לא רק ענין של שמירה על איפוק אלא שמירה על הוראות .
מי שפגע במפגין עבר (ביודעין)על הוראות הפתיחה באש . הוא ירה במפגין את רימון הגז מטווח אפס.
זה אסור .הטווח המינימלי (אם אני זוכר נכון) הוא 60 מ'.

אין לך אדם שאין לו שעה.

איך אתה יודע שהוא עבר ביודעין על הוראות הפתיחה באש? היית שם? אתה משתתף בתחקיר?
הרי יכול ליהיות מצב שבו הוא ירה את הרימון בטווח המותר, ועדיין המתפרע נהרג.

1.לא הייתי שם ולא השתתפתי בתחקיר. רק ראיתי את הסרט אתמול בטלוויזיה .הטווח הרבה פחות מ60 מ' המינימליים הנדרשים למפעיל רומה רימוני הגז.אפשר לומר שהטווח הירי היה בין 15 ל20מ'
ככל שידוע לי בצה"ל ובמג"ב כל מי שאוחז נשק או אמצעים אחרים מקבל הוראות הפעלה מדויקות.

2. הטענה יחידה שיכולה לעמוד לזכותו היא אי שפיות זמנית. אני ממש מקווה שבצה"ל ובמג"ב לא התחילו לגייס אנשים לא שפויים.

אין לך אדם שאין לו שעה.

אתה כותב כאילו שזאת הפעם הראשונה שהורגים מפגין\מחבל בנעלין, אני לא חושב שיעשו משהו לחייל שירה, אולי יחדדו את הנהלים לפעם הבאה.

ששירתתי בשטחים היו ביחידה שלי לפחות 3 מקרים של נוהל מעצר חשוד שהסתימו במוות של החשוד, החיילים לא קיבלו כלום, חקירה קצרה של מצ"ח וחידוד נהלים לפעם הבאה.

אם יענש (ובאיזו מדה) או לא איני יודע.
היורה נהג שלא עפ"י ההוראות.

אין לך אדם שאין לו שעה.

באיזה ערוץ זה היה? אני אחפש קישור.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מי שמפגין נגד צבא שעליו הוא הכריז מלחמה צריך לקבל את פרס דרווין ( כמו הבחור המפגר הזה )

תודה.
אם זה הסרטון שהראו בחדשות אני לא מבין איך פשוט הסיק שהרימון נורה מטווח של פחות מששים מטר.
אני אישית לא מצליח להבין את זה מהסרטון.

סרט קצת יותר ברור
http://www.liveleak.com/view?i=c60_1240028313


רואים בברור כמה מפגנים שעומדים בשטח שלפי הוראות פתיחה באש הוא שטח הריגה ( יש שלטים בעיברית ערבית ואנגלית )

אם גדר ההפרדה היתה כמו קו 38 בקוריאה אני לא חושב שמישהו מהפילדלנדים האלו היו מעזים בכלל להתקרב.

כן אבל אל תשכח שגם ירי רימון גז בזווית תלולה למרחק 25 מטר שפוגע בראש עלול להרוג,ואינני מאמין שאותו חייל ירה בכינון ישיר מטווח אפס כהגדרתך אחרת זה היה עושה לו חור בביטנו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הם טוענים שזה מה שקרה, נוצר לו חור בבטן

אין לי מושג מה קרה שם באמת, נהיה יותר חכמים אחרי התחקיר, אבל כרגע זה מריח לא טוב.
את הלחץ שהחיילים נמצאים בו במצב הזה אני מכיר טוב מאוד, המתפרעים הם לא תמימים בכלל והם יודעים טוב מאוד מה הם עושים. הם מנסים לעשות הכל כדי שהעיניינים יתחממו כי הפגנה בלי נפגעים היא הפגנה בלי סיקור תקשורתי - הבעיה שהם גם מספיק חכמים לעשות הכל כדי שאחר כך הם יוכלו להציג את עצמם כתמימים שבאו להפגין בשקט ונתקלו ב"כוחות הכיבוש הרשעים", כבר סיפרתי פה מספר פעמים על כך שהרבה יותר קל לצלם רימון עשן או כל אמצעי אחר לפיזור הפגנות שבכוונה בולט מאוד, מאשר לצלם אבן אפורה שנזרקת במהירות גדולה.

הבעיה שנשק לפיזור הפגנות לא אמור להרוג, ואם הוא הורג זה אומר שהשתמשו בו בניגוד לפקודות.
אם זה היה כדור חי אז זה היה הרבה יותר פשוט - בהחלט יכול להיווצר מצב שאין ברירה ונאלצים להשתמש בנשק חי ואז רק צריך לבדוק אם הירי היה מוצדק או לא. אך אם הנשק הוא נשק לפיזור הפגנות אז לא צריך להיווצר מצב שהמתפרע נהרג כתוצאה מהירי.

הגלריה שלי בפליקר

"מצה"ל נמסר כי נסיבות האירוע נבדקות"

בטח איזה חייל או מפקד יישב חודש שלם בכלא וישלם את מחיר השמאלניות.

דעתי הכללית בנושא :
1.על הפגנות (מימין ומשמאל) אין עונש מוות.

2.זה שהמפגינים שם טוענים דברים שהם בניגוד לדעתי - עדיין לא נותן שום זכות למחזיק בנשק להפעילו ע"מ להרוג.
אני יודע שאנשי המחנה שלי (ימין) לעתים שמחים על נפגעים בצד השני -אני לא.
בבוא היום אותו נשק יופנה לכוון שלנו. טפשים יש בכל הכוונים ואין שום סיבה לשמוח על מותו של המפגין.

3.האפשרות היחידה שמתירה לאוחז בנשק להשתמש בו ע"מ להרוג היא סכנת חיים מידית הנשקפת לו או למישהו מחבריו.
במקרה הנוכחי, לא היתה שום סכנת חיים אמיתית למישהו מהכוח שנכח במקום.
המפגינים היו ברובם (למעט 5-6) מעבר למעקה הבטחון ולא סיכנו בשום צורה את הכוחות ואפילו לא את הגדר.
ירי גז אמור להרחיק את האנשים מהמקום. לא להרוג אותם.
זה מקרה רע עם תוצאות גרועות של אדם חסר אחריות ולדעתי חסר הבנה לתוצאות מעשיו.

אין לך אדם שאין לו שעה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פשוט דעתי הכללית בנושא : 1.על הפגנות (מימין ומשמאל) אין עונש מוות. איזה ימין ואיזה שמאל אתה מדבר ?, המפגנים אינם ישראלים ואין להם את הזכות להפגין כנגד מדינה שנגדה הם הכריזו מלחמה, הם באו לפגוע בריבונות ישראל אז דמם בראשם. 2.זה שהמפגינים שם טוענים דברים שהם בניגוד לדעתי - עדיין לא נותן שום זכות למחזיק בנשק להפעילו ע"מ להרוג. לא ירו ע"מ להרוג ואף אחד לא התכוון להרוג את המפגין, אם כמות התחמושת שנורת בהפגנות האלו זה מזל שנהרגו רק בודדים. אני יודע שאנשי המחנה שלי (ימין) לעתים שמחים על נפגעים בצד השני -אני לא. בבוא היום אותו נשק יופנה לכוון שלנו. טפשים יש בכל הכוונים ואין שום סיבה לשמוח על מותו של המפגין. 3.האפשרות היחידה שמתירה לאוחז בנשק להשתמש בו ע"מ להרוג היא סכנת חיים מידית הנשקפת לו או למישהו מחבריו. במקרה הנוכחי, לא היתה שום סכנת חיים אמיתית למישהו מהכוח שנכח במקום. המפגינים היו ברובם (למעט 5-6) מעבר למעקה הבטחון ולא סיכנו בשום צורה את הכוחות ואפילו לא את הגדר. ירי גז אמור להרחיק את האנשים מהמקום. לא להרוג אותם. זה שירו מטול גז ולא כדור חיי כבר מוכיח שלא התכוונו להרוג אותו. זה מקרה רע עם תוצאות גרועות של אדם חסר אחריות ולדעתי חסר הבנה לתוצאות מעשיו. אין ספק שאחמד היה חסר אחריות כשהפגין נגד מדינת אוייב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 איזה ימין ואיזה שמאל אתה מדבר ?, המפגנים אינם ישראלים ואין להם את הזכות להפגין כנגד מדינה שנגדה הם הכריזו מלחמה, הם באו לפגוע בריבונות ישראל אז דמם בראשם.

1.אני מדבר על הפגנות באופן כללי. בין מימין ובין משמאל.
2.המפגינים חלקם ישראלים (אנשי שמאל קיצוני) וחלקם אינם ישראלים .אנחנו לא חיים במשטר טוטליטרי פשיסטי.
3.הם לא הכריזו שום מלחמה .הם מתנגדים לגדר מהסיבות שלהם. אגב, רוב הימין הישראלי היה בעבר מאד נגד אותה הגדר בדיוק ומסיבות אחרות.
4.הם לא פוגעים בריבונות ישראל . הם מפגינים כשהם נמצאים על טרירטוריה שמדינת ישראל לא סיפחה מעולם ולכן אינו בריבונות ישראל עפ"י שום טענה שהיא. מופרך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 לא ירו ע"מ להרוג ואף אחד לא התכוון להרוג את המפגין, אם כמות התחמושת שנורת בהפגנות האלו זה מזל שנהרגו רק בודדים.

נניח שלא ירו ע"מ להרוג. אני איתך.
הירי בוצע בניגוד להוראות הבטיחות לשימוש בכלי הזה ובניגוד להוראות הפתיחה באש.
התוצאה רעה והיא נוגדת את האינטרס האמיתי של מדינת ישראל.
כל הרוג בכל הפגנה הוא הרוג מיותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 זה שירו מטול גז ולא כדור חיי כבר מוכיח שלא התכוונו להרוג אותו.

מתחיל לחזור על עצמי. השימוש בכלי היה בניגוד להוראות הפתיחה באש ובניגוד להוראות הבטיחות לשימוש בכלי. התוצאה בהתאם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 אין ספק שאחמד היה חסר אחריות כשהפגין נגד מדינת אוייב.

אתה אומר שאם היה בא להתאבד עם חגורת נפץ היה יותר אחראי?
בני אדם חושבים אחרת ממך (וממני) מותר להם.
הם מפגינים על שטח הכפר שלהם .
אני מבין שלא מוצא חן בעיניך. גם אני לא מתלהב מזה אבל כדאי להתבגר ולנהוג כבני אנוש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פשוט דעתי הכללית בנושא : 1.על הפגנות (מימין ומשמאל) אין עונש מוות. 2.זה שהמפגינים שם טוענים דברים שהם בניגוד לדעתי - עדיין לא נותן שום זכות למחזיק בנשק להפעילו ע"מ להרוג. אני יודע שאנשי המחנה שלי (ימין) לעתים שמחים על נפגעים בצד השני -אני לא. בבוא היום אותו נשק יופנה לכוון שלנו. טפשים יש בכל הכוונים ואין שום סיבה לשמוח על מותו של המפגין. 3.האפשרות היחידה שמתירה לאוחז בנשק להשתמש בו ע"מ להרוג היא סכנת חיים מידית הנשקפת לו או למישהו מחבריו. במקרה הנוכחי, לא היתה שום סכנת חיים אמיתית למישהו מהכוח שנכח במקום. המפגינים היו ברובם (למעט 5-6) מעבר למעקה הבטחון ולא סיכנו בשום צורה את הכוחות ואפילו לא את הגדר. ירי גז אמור להרחיק את האנשים מהמקום. לא להרוג אותם. זה מקרה רע עם תוצאות גרועות של אדם חסר אחריות ולדעתי חסר הבנה לתוצאות מעשיו.

מסכים לחלוטין, צודק, ואני מעריך את דעתך (למרות שבהרבה מקרים אני לא מסכים איתה).
הנקודה היא שיש פה ספק אחד מאוד גדול, שאני בטוח שוועדת חקירה בראשות קציו בודק עוד תברר אותו:
האם הירי בוצע בכוונה תחילה בניגוד להנחיות ע"מ לגרום נזק לאותו אדם, או האם זו הייתי טעות.
אם החייל ירה את רימון הגז המדמיע ע"מ לפגוע באדם בטווח של פחות מ 60 מ' - זו הריגה לכל הפחות, אתה צודק.
אבל אני הייתי מחכה לתוצאות הוח"ק לפני שהייתי מחליט שזה באמת המצב, כי כלי הנשק ה"לא-קטלניים" האלו הם כאלו רק בשם. במציאות כל אחד מהם יכול להרוג, תלוי איך תשתמש בו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

על הפגנות (מימין ומשמאל) אין עונש מוות.

- נכון. מה שקורה שם זו לא "הפגנה".

ציטוט:

זה שהמפגינים שם טוענים דברים שהם בניגוד לדעתי - עדיין לא נותן שום זכות למחזיק בנשק להפעילו ע"מ להרוג.

- נכון - רק שהם לא "מפגינים" אלא מתפרעים ותוקפים חיילים ושוטרים.

ציטוט:

האפשרות היחידה שמתירה לאוחז בנשק להשתמש בו ע"מ להרוג היא סכנת חיים מידית הנשקפת לו או למישהו מחבריו.

- בדיוק. כשיש מולך התפרעות, כשתוקפים אותך, אתה לא שואל שאלות.

את חיילי צה"ל המטפלים במתפרעי בילעין יש לצייד בנשק בלבד, ולא באמצעים לפיזור הפגנות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ברגע שיש סכנת חיים מיידית לחייל או אזרח ישראלי - יש את כל הזכות שבעולם לירות ע"מ להרוג את גורם הסיכון.
אני יודע שנפצעו שם בעבר מס' חיילים /שוטרי מג"ב.
בסיטואציה שבה התנהלה ההפגנה עפ"י המצולם בכתבה לא היתה שום סכנה לאיש.
מי שיורה גז מדמיע לא אמור להרוג אלא רק לפזר הפגנה. כשאדם מת מרמון גז מדמיע מישהו לא הפעיל כראוי את הכלי שלו ולדעתי בניגוד להוראות.

אין לך אדם שאין לו שעה.

מדובר בהתפרעות - ובה יש לטפל אחרת, ובכוח.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני טוען שלא היתה התפרעות ,אבל נניח לשיטתך שכן היתה- יש דרכים מצוינות לטיפול בהתפרעויות בלי להפעיל נשק הרג.
אתה יכול לשאול את חברנו שלקחו חלק בהפגנות בעמונה איך טיפלו בהם.
אכן נפצעו מס' אנשים מ2 הצדדים -אבל איש לא נהרג.

אין לך אדם שאין לו שעה.

בין תושבי עמונה, שניסו להגן על בתיהם מפני פוגרום, ובין תושבי בילעין, המתנגדים לזכותה של מדינת ישראל להגן על עצמה...

אכן, יש דרכים לטפל בהתפרעויות בלי שימוש בנשק קטלני - וכל הדרכים הללו לא ימנעו את ההתפרעות הבאה... תפעיל כוח קטלני ובלתי מתפשר, וההתפרעויות הללו ייפסקו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לשיטתך ההתפרעויות בבילעין הן דווקא לגיטימיות לחלוטין - הטענה שלהם היא שהגדר היא לא ביטחונית אלא נדל"נית ונועדה להפקיע מהם אדמות.

דעתי האישית היא שלא מעניין אותי אם הטענה היא ליגיטימית או לא, ברגע שההפגנה היא אלימה ויש ניסיון לפגוע בכוחות הביטחון והשיטור - כל הטענות מתגמדות וחסרות משמעות, ולא איכפת לי אם זה ערבים, יהודים, או אפילו כאלו שלא סגורים על מה הם בידיוק.

הגלריה שלי בפליקר

תושבי בילעין - והמשת"פים היהודים שלהם - מתנגדים לקיומה של הגדר, משמע הם מתנגדים לזכותה של ישראל להגן על עצמה.
משמע, הם מחבלים, ויש לפעול נגדם בכוח המתאים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פשוט ברגע שיש סכנת חיים מיידית לחייל או אזרח ישראלי - יש את כל הזכות שבעולם לירות ע"מ להרוג את גורם הסיכון. אני יודע שנפצעו שם בעבר מס' חיילים /שוטרי מג"ב. בסיטואציה שבה התנהלה ההפגנה עפ"י המצולם בכתבה לא היתה שום סכנה לאיש. מי שיורה גז מדמיע לא אמור להרוג אלא רק לפזר הפגנה. כשאדם מת מרמון גז מדמיע מישהו לא הפעיל כראוי את הכלי שלו ולדעתי בניגוד להוראות.

כתבות הוידאו כולן ערוכות.

א"כ שיואילו כחות השיטור לצלם את האירועים הללו מצדם כדי להראות את מה שקרה שם.
למה לא עושים זאת??

אין לך אדם שאין לו שעה.

צריך לשים קץ להתפרעויות בילעין - ואת זה ניתן לעשות רק בכוח. כשהמתפרעים שם יבינו שהם מסכנים את חייהם, הפסטיבל הזה ייפסק.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

א"כ אתה מציע להביא לשם מקלעים ולהתחיל לקצור במפגינים.
הבנתי.

אין לך אדם שאין לו שעה.

לא לקצור אותם רק "לשבור להם את הידיים והרגליים"

כשהם יבינו שהחיים שלהם בסכנה, וכבר לא כל כך קל ונעים להתפרע, הפסטיבל הזה ייפסק.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בכל הפגנה כזו הם מתפרעים ותוקפים את כוחות הביטחון , כמעט בכל שבוע יש נפגעים.
אילו הייתה הפגנה שקטה (ואפילו בלתי חוקית) אף אחד לא היה מציע לעשות דבר כזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SHMOEL http://www.news1.co.il/Archive/001-...ml?tag=17-12-34 שימו לב לכותרת "שילם את מחיר ההתפרעות". הלוואי ב-YNET או בוואלה.

להכנס בהמוניכם ולהגיע
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=463023#post3313467

סוף טוב הכל טוב

אני באמת מצר על תגובותיך התמימות ,רואים שבאמת אף פעם לא נוחכתה בהיתפרעות בבלעין , אז כאחד שהיה שם אישית והרבה בנס לא יצאנו משם פצועים בינוני עד קשה , המיתפרעים הערבים נוראים ,על קלע דויד (ולא המערכת הישראלית ) שמעת? אז אני ניפגעתי מזה והייתי מושבת ליום .


לפני שאתה פותח את הפה על חיילי צה"ל אני מצע לשהות בבבלעין איזה יום שישי אחד
תהנה