עיתון ישראל היום מפרסם הבוקר כי נתניהו עומד להציג ביום ראשון הקרוב באוניברסיטת בר אילן את עקרונותיו המדיניים, שם יאמר כי הוא בעד הקמת מדינה פלסטינית בעלת סמכויות מוגבלות לפי "מודל אנדורה" - כלומר מדינה ללא צבא או קשרים אסטרטגיים עם מדינות אחרות.

יגיד כן אין לו יותר ממשלה,מודל אנדורה מתאים לאנדורה לא למצב כאן באיזור.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

בפעם הבאה תשמור בבקשה את הדעה האישית שלך על העיתון לגוף האשכול, הכותרת צריכה ליהיות עניינית.
תודה

הוא התבלבל הוא התכוון לכתוב בנדורה אבל לא היה מקום על כן כתב אנדורה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

זה בדיוק מה שהערכתי שהוא יאמר באשכול הקודם שעסק בנושא.

וברצינות - זה המוצא ההגיוני והמתקבל על הדעת. מול מי שמכר את ססמת הבחירות העלובה שלו לאמריקאים( לבני) כדי שיפעילו לחץ בלתי הוגן על ישראל צריך להפעיל אמצעי נגד והוא - לרוקן את הססמה מתוכן. כי לא חשוב אם לפלסטינים תהיה מדינה לסטינית , חבר נאמנים פלסטיני או רשות פלסטינית , מה שחשוב זה המהות. האם יוכלו לתקוף אותנו?

זה בדיוק מה שנתניהו יעשה עם דוגמת אנדורה. אנדורה אכן מוגדרת מדינה. אבל לאנדורה אין צבא, אין יחסי חוץ , אין נציגויות דיפלומטיות , לאנדורה אין כלום. למעשה, אנדורה היא פחות קרובה למושג מדינה מאשר הרשות הפלסטינית של אבו מאזן - כפי שהיא היום!

מעולה! אני בעד. שתהיה להם אנדורה. הייתי מוסיף שתמורת האנדורה הזאת יתחייבו כל מדינות המערב (כולל יפאן, סין ורוסיה) לתקוף את הרשות הפלסטינית אם זו תנסה לייצר לה צבא. הרי ברור מאליו שהצבא נועד לתקיפת ישראל בלבד ואין לו מטרות אחרות.

אני מקווה שאתה גם מבין מה הבעיה פה...

נתניהו הולך להביע את העמדה לפני המשא ומתן, כלומר מה שהוא הולך להציע הוא הכרטיס כניסה החדש למו"מ וכדרכו של המשא ומתן - זה לא נייר העמדה שישראל תחתום מול הפלסטינים.

למעשה, נתניהו מציע לפלסטינים פחות ממה שיש להם היום תחת מסווה של ססמת לבני ל"שתי מדינות".

אני שמח שכולם רואים את הפנטזיה הזאת שנקראת "שתי מדינות לשתי עמים" כמן תהליך בוויכוח החברתי כאן,אבל שוב לצערי יש פספוס של העיקר שזה לא השטחים והשלום אלא עצם קיומה של מדינת ישראל כאן,כל צעד אחד שנעשה קדימה למען שלום הם הפלשתינאים יעשו ארבע צעדים לאחור על מנת להימנע ממשא ומתן אמיתי כל עוד ישראל קיימת באיזור הזה,נא להתחיל לחלחל זאת לראש טוב טוב.

ובל נשכח את ההצעות שהביא רבין ז"ל הביא לערפאת ומה קרה לאותם הצעות נדחו בלי סוף וקיבלנו במקומם טרור של שנאה רבתי ברחובות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

כך תבין שזה צעד אחורה ולא צעד קדימה

פרט פיקנטי ואולי זה משחק מילים. אנדורה הוקמה על ידי ליסטים. בשל מיקומה האסטרטגי בתוך עמק ששימש כמעבר בין ספרד לצרפת בימי הביניים הוקמו שם כפרים של שודדי דרכים (ליסטים) שהתפרנסו על גביית מס דרכים שהיה נהוג באותם ימים. וכמו שנאמר: והשאר היסטוריה. (משחק המילים התייחס למילה ליסטים וזו שמצלצלת כמוה פלסטין).

ועתה במעבר חד לעניינו.

אנדורה היא דמוקרטיה פרלמנטרית סוברנית ששומרת על שני הנסיכים-שותפים כראשי המדינה בעוד שהסמכויות נתונות בידי ראש ממשלה.
לאנדורה אין צבא מעבר לגוף עם מדים המשמש לטכסים בלבד. אנדורה ויתרה על צבא משלה וצרכי הבטחון של אנדורה נתונים בידי שתי מדינות, ספרד וצרפת.
.

לא מצאתי שום מקור לידיעה כי ביבי הולך להציג בשבוע הבא את המודל הזה.

ובהנחה שאכן כן, אני מנסה להבין כיצד מודל כזה יכול להיות מיושם באזורינו.
האם שטחי הרשות כולל עזה הופכים לדמוקרטיה פרלמנטרית סוברנית?
ונניח שכן - האם יוותרו למשל בעזה על ההתחמשות וההכנות לסיבוב נוסף (בהנחה שהחמאס יקבל את התכנית המוצעת)?
ולאחר שיוותרו על צבא חמס ושאר המיליציות החמושות - האם ישראל תחלוק עם עוד מדינה את האחריות לביטחון אותה "דמוקרטיה פרלמנטרית"?

ובסיכומו של עניין, איך המודל הזה יתיישב עם הדרישה "שתי מדינות לשני עמים", חזיונו של אובאמה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פלמינג פרט פיקנטי ואולי זה משחק מילים. אנדורה הוקמה על ידי ליסטים. בשל מיקומה האסטרטגי בתוך עמק ששימש כמעבר בין ספרד לצרפת בימי הביניים הוקמו שם כפרים של שודדי דרכים (ליסטים) שהתפרנסו על גביית מס דרכים שהיה נהוג באותם ימים. וכמו שנאמר: והשאר היסטוריה. (משחק המילים התייחס למילה ליסטים וזו שמצלצלת כמוה פלסטין). מעולה. אז אנדורה פיל ליסטים והרשות תהיה פיל ליסטין. ועתה במעבר חד לעניינו. אנדורה היא דמוקרטיה פרלמנטרית סוברנית ששומרת על שני הנסיכים-שותפים כראשי המדינה בעוד שהסמכויות נתונות בידי ראש ממשלה. לאנדורה אין צבא מעבר לגוף עם מדים המשמש לטכסים בלבד. אנדורה ויתרה על צבא משלה וצרכי הבטחון של אנדורה נתונים בידי שתי מדינות, ספרד וצרפת. . לא מצאתי שום מקור לידיעה כי ביבי הולך להציג בשבוע הבא את המודל הזה. גם אני לא. זה גם לא ממש משנה אם הוא יציג את המודל הזה אם לאו. מטרת הנאום - להוכיח שהציפי והאובמה מדברים בססמאות. ולעשות את זה אלגנטי ובהנחה שאכן כן, אני מנסה להבין כיצד מודל כזה יכול להיות מיושם באזורינו. האם שטחי הרשות כולל עזה הופכים לדמוקרטיה פרלמנטרית סוברנית? מצידי שיהפכו להיות רפובליקה נשיאותית אקסטראורדינר (כלומר, למי אכפת) ונניח שכן - האם יוותרו למשל בעזה על ההתחמשות וההכנות לסיבוב נוסף (בהנחה שהחמאס יקבל את התכנית המוצעת)? בוודאי שלא. אבל הם גם לא יוותרו על זה תמורת שתי מדינות. תוכנית אובמה היא ססמה מטופשת. והדוגמא של אנדורה נועדה להוכיח שהיא כזו. ולאחר שיוותרו על צבא חמס ושאר המיליציות החמושות - האם ישראל תחלוק עם עוד מדינה את האחריות לביטחון אותה "דמוקרטיה פרלמנטרית"? למה לא? אנחנו ואסטוניה. ובסיכומו של עניין, איך המודל הזה יתיישב עם הדרישה "שתי מדינות לשני עמים", חזיונו של אובאמה. שתי מדינות לשני עמים זה לו חזון - אלא ססמה. אובמה ביקש שלפלסטינים תהיה מדינה? זו הייתה הצהרה מטופשת בסגנון נפוח של יודע -כל בלי לצקת תוכן. אז אנחנו ניצוק תוכן עבורו - תהיה מדינה סטייל אנדורה. מה לא עושים בשביל לרצות את עבמ"ה.

בחור חביב,הייתי ציני מאוד לגבי בנדורה או אנדורה בשבילי זה הינו הך,אבל היה ונתניהו יסוג בהבטחות שלו נראה לי ששוב אולי נראה בקרוב בחירות חדשות.

בינתיים אני רואה שנתניהו נשבר תחת כל לחץ קטן שמופעל עליו ואין עמידה איתנה בזכות המדינה שלנו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נוסטור בחור חביב,הייתי ציני מאוד לגבי בנדורה או אנדורה בשבילי זה הינו הך,אבל היה ונתניהו יסוג בהבטחות שלו נראה לי ששוב אולי נראה בקרוב בחירות חדשות. בינתיים אני רואה שנתניהו נשבר תחת כל לחץ קטן שמופעל עליו ואין עמידה איתנה בזכות המדינה שלנו.

.

כאשר כתבתי, עשו לי כמעט לינץ' וירטואלי.
אבל זה לא נראה טוב ויש לי סימני שאלה שאותם כתבתי.
זה מתקשר לאשכול האחר על ההתנהלות בכך שלקח את איש האקדמיה שיבדוק את שיעורי הבית שלו.
ואם במהלך השבוע יקרה משהו שייאלץ את ראש ממשלתנו לשנות כיוון במאה ושמונים מעלות ולהתייחס לנאומו לאומה באופן אחר, אז יגידו שהוא לא עקבי ומשקר לבוס?

מההתחלה הוא התחיל לזגזג וכרע תחת איומי הממשל העויין בבית הלבן,בל נשכח שהימין צופה בו גם ממפלגתו וגם משותפיו לקואליציה.

ברגע שתקרוס ממשלה בישראל זאת תהיה בגלל התערבות חוץ במהלכים שלה,אבל לבטח האגף השמאלי לא יזכה פה למנדטים ולערכתי הימין יחוזק כפליים על מנת לא להגיע למצב של היום שהפרש המנדטים הקטן לא מאפשר ניטרול של מפלגה כזאת או אחרת מהממשלה החוצה.

קדימה והיה ותיכנס לממשלה,ארגיש חופשי להצליף בראש ממשלה שאין לו עמוד שדרה בשמירה על קיום המדינה,ואותי לא מעניין מיהו ומאיזה קשת פוליטית.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אני סבור שכל ראש ממשלה צריך להישיר מבט לנשיא ארה'ב ולא משנה מיהו ולשאול אותו אם הוא רוצה שישראל תחדל מלהיות מדינה או לא.
אם רוצה שנחדל - שימשיך עם הקו החד-צדדי ויקריב אותנו על המזבח לטובת האיטנרסים של אמריקה ועל חשבוננו להתרפס בפני העולם הערבי.
אם חשוב שנתקיים - שיאמץ את הגישה שקודם כל הכרה מלאה בזכותנו להתקיים, הפסקת ההטפות האנטישמיות נגדנו, גישה שונה למשטרים ראדיקליים ולארגוני טרור.

כל ראש ממשלה שלא יעמוד בקריטריונים הללו אינו ראוי להיות ראש ממשלה ולא משנה ימני/ימני קיצוני/שמאל ומרכז.

דעתי כדעתך אין לי מה להוסיף בנדון.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

עדיין זה לא מבטל את העובדה שזהו רק כרטיס הכניסה לשולחן המשא ומתן שידבר, אם תרצה ואם לא תרצה, על מדינה פלסטינית. השאלה היא לא איפה אנחנו מתחילים, אלא עד כמה רחוק יגיע נתניהו ולכן, מבחינתך, אתה שמח מוקדם מדי.

אנדורה זה טוב, אבל האמריקאים רוצים הקפאה טוטאלית של ההתנחלויות, ואת זה נתניהו לא ייתן להם, כך שעימות עדיין עומד על הפרק.