רשמית פרסמה לשכת רה"מ הודעה לפיה "נשמח שהעולם המוסלמי יכיר בנו" אך מאחורי הקלעים ציינו גורמים מדיניים: "אובמה צפוי להתאכזב".

להמשך קריאת הכתבה באתר 'מעריב חדשות' בקישור הבא: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...oc=101&tmp=2880

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

לא הייתי אומר נאיבי.

אני בטוח שהוא יודע מה הוא החליט מאיזה רקע הגיע. אז זה לא מקרה זה פשוט גם החזרת החובות של קפיין הבחירות שלו האדון חוסיין אובמה.

Minolta Dynax 5D

ארה"ב מעצמה בירידה ( או באנגלית - DOWN HILL ), שעומדת להפסיד את לבנון, לסגת מעיראק, ואין לה אפשרות, כלכלית וציבורית, להיכנס למלחמה באיראן. המסקנה של מעצבי המדיניות בוושינגטון: פייסנות מול העולם המוסלמי, תוך הקרבת נכסים במזרח התיכון (ישראל).
ישראל צריכה לקרוא את המפה ולהסיק את המסקנות המתבקשות:
א. אין סיכוי שהאמריקאים יתקפו את איראן, כדאי להיערך לתקיפה עצמאית, אפילו ללא שת"פ עם האמריקאים.
ב. מצבנו הבינ"ל עומד בפני הדרדרות ובידוד בינ"ל מחריף בשנים הקרובות, ללא המטרייה האמריקאית האוטומטית אליה התרגלנו בשנים האחרונות. צריך להכין את הציבור לזה.
ג. במישור הצבאי והאסטרטגי כדאי לבחון חלופות לאמריקאים - סין, הודו ואפילו רוסיה הן אופציות רלוונטיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eGod ארה"ב מעצמה בירידה ( או באנגלית - DOWN HILL ), שעומדת להפסיד את לבנון, לסגת מעיראק, ואין לה אפשרות, כלכלית וציבורית, להיכנס למלחמה באיראן. המסקנה של מעצבי המדיניות בוושינגטון: פייסנות מול העולם המוסלמי, תוך הקרבת נכסים במזרח התיכון (ישראל). ישראל צריכה לקרוא את המפה ולהסיק את המסקנות המתבקשות: א. אין סיכוי שהאמריקאים יתקפו את איראן, כדאי להיערך לתקיפה עצמאית, אפילו ללא שת"פ עם האמריקאים. ב. מצבנו הבינ"ל עומד בפני הדרדרות ובידוד בינ"ל מחריף בשנים הקרובות, ללא המטרייה האמריקאית האוטומטית אליה התרגלנו בשנים האחרונות. צריך להכין את הציבור לזה. ג. במישור הצבאי והאסטרטגי כדאי לבחון חלופות לאמריקאים - סין, הודו ואפילו רוסיה הן אופציות רלוונטיות.

האם התכוונת לביטוי Down fall שמתאים יותר למצבה של האימפריה הקורסת?

על פי מה שהתפרסם היום, תהליך הסחף בעמדתנו חצה את גבולות ארה'ב והגיע לאירופה השוקלת להטיל עלינו סנקציות כלכליות ולהחריף את מערכת היחסים עמנו.
במילים אחרות, גם אם ארה'ב תחדל או שתחלש לשמש כשוטר העולם, האיבה הטבעית של חלק מארצות אירופה רק תגבר ולא רק בהשפעת ארה'ב. מכיוון שזהו קו מסורתי אנטי-ישראלי מצד אחד , ומהצד האחר לחץ פנים אירופאי הקשור לאסלאם המתחזק באותן ארצות.

הנאום אכן נאיבי במידה רבה ומכיל הרבה סמלים וחזונות (או אולי חזיונות).
יחד עם זאת אסור לנו לשגות באשליות . כל כשלון אמריקאי באחד מהנסיונות לפייס את העולם הערבי יגרום לכך שהאשמה תיפול על צווארנו. המשוואה בין הצלחה בעולם הערבי לבין לחץ על ישראל הם ברורים ביותר.

לתחושתי, לא עשינו מספיק שעורי בית טרם הפגישה עם אובאמה ובכלל נשאלת השאלה בשביל מה היה צריך לקיים את הפגישה. האם לא היה כדאי להמתין עד לנאום שלו ורק לאחר מכן לנסוע ולשוחח איתו?

אני גם מאמין שצריך לבחון את הבריתות הקיימות, השאלה האם זה הזמן המתאים והאם בכלל יש לנו עם מי לדבר בנושא.

מאז שנולדתי אני שומע את המילה הזאת וזה קרה לפני אלפי שנים..
עבורי סנקציה היא מילה נרדפת לחלב.

looopy

חשבתי דווקא על פודינג, אבל גם שם יש חלב

..חוץ מדייסות התרד שסבתי מנוחתה עדן היתה מלעיטה אותי בהן..

looopy

מן הסתם אפשר להוסיף גם את כפיות שמן הדג בחורף
ולא לאכול פרות עם ולשתות מיים קרים אחר כך

looopy

חוק "ההדבקה" - יש להדבק במחלות כמו חזרת, כדי שלא תופיע בגיל מאוחר יותר ורחמא ליצלן תפגע ביכולות..... (אם אינני טועה יש לזה איזכור בסרט אלכס חולה אהבה).

חוץ מזה אילו תרופות סבתא ומאמין שכל אחד חווה אותם מכיוון שפעם לא היתה זילות כזאת במתן אנטיביוטיקה.

תהרוג אותי, איך התגלגלנו לנוסטלגיה כאשר אנחנו מדברים על נאיביות.
או שבעצם לא ממש.

או Untergang בשפה אחרת - ויש אפילו סרט כזה...

אובמה הוא אולטרה ליבראל אמריקני שלב ב': מוטציה של האולטרה ליבראלים של שנות ה-60 (מוטציה כי ההם התבגרו עם השנים, ואובמה לא. המוני אמריקאים מעשנים פוט, מדברים על עולם צודק, אנרגיה חלופית ומכוניות קומפקט, שיוויון בין הגזעים וכו' כהם בקולג'. זה עובר לרובם המוחלט תוך 5 שנים. מאחורי כל אמא אמריקאית חסודה ודאגנית שניה יש עבר של getting high ומסיבות סקס בקולג'). הוא מממש את מה שהוא מאמין בו. המופתעים היחידים הם אלה שלא הקשיבו, לא מכירים את תת הזרמים של התרבות האמריקנית או שהם אופטימיסטים חסרי תקנה.

האמת? עם בוש או בלי, עם משבר כלכלי או בלי, עם עיראק או בלי: מתישהו האמריקנים היו ממילא בוחרים באסון כזה. זה פשוט לא סביר שאומה שלמה לא תתנסה פעם אחת בזה.

.

כלומר, מעבר לשיא. ארה"ב ניצחה את המלחמה הקרה, הפכה למעצמה היחידה בעולם, אבל המצב היום שונה: ארה"ב במשבר כלכלי חמור, מסובכת בשתי מלחמות, נתונה בחובות לאוייביה ומתחריה וגם מבחינה ערכית מצבה הדרדר קשות בשנים האחרונות (משבר ערכי קיים בכל העולם המערבי).
זה לא אומר שהיא לא המדינה החשובה נכון להיום, זה רק מסביר את הטקטיקה שהיא מנסה מול העולם המוסלמי, ומול אויביה בכלל - פייסנות תמיד היתה מפלטם של החלשים, ע"ע בריטניה לפני מלחמת העולם.
ישראל לא תוכל להסכים לאסטרטגיה הזאת, ולכן עימות עם ארה"ב (אירופה היא נגררת של ארה"ב בעניין זה) בלתי נמנע.

אולי הוא נאיבי אבל הוא מאמין מאוד בכל ליבו במה שהוא עושה, והוא חזק אופי ועקשן...
ובגלל זה זה מסכן אותנו.

במסגרת "הכל דיבורים" פנטזיות אינן מגשימות את עצמן..
לדעתי, לאובאמה ותפיסתו אין אחיזה במציאות ובאם יגיע לסוף הקדנציה הנשיאותית שלו נוכח המשבר הכלכלי העולמי ושאר המריעין בישין יהיה זה נס.
לעניות דעתי, העולם המוסלמי קלט את ה"תינוקיו" הזה (מבלי לפגוע בזכויות כמובן ) וטוב יעשו מנהיגנו אם יניחו לו להסתבך מדינית ולמשוך את הזמן, כי משיח הוא לא..

looopy

אהלן

לדעתי הדרך שלו ארוכה מאד אבל מאד יסודית ואולי אפילו הנכונה. צריך לתת לו את הזמן . ואז :
1. או שילמד מי הם הערבים , למרות אהדתו אותם
2. יושג שלום עם כל ארצות ערב וכל זה יזקף לזכותו בלבד .

אבל מעל לכל, נאיבי לא נאיבי, אולי הוא יכול להזכיר לי מי ראש ממשלתנו ? מדוע כעת לא שומעים אותו ?

בברכה

illi

ציטוט:

במקור נכתב על ידי illi לדעתי הדרך שלו ארוכה מאד אבל מאד יסודית ואולי אפילו הנכונה. צריך לתת לו את הזמן . ואז : illi

האם כבר ראית צעדים בשטח שהוכיחו שהדרך מאד יסודית?

מדובר על חזון שמבחינתי הוא חזון אוטופי לחלוטין. מנותק מהמציאות המסובכת במזרח התיכון.
הנאום לא מתווה שום מפת דרכים, נקודות ציון לטיפול בסכסוך המתמשך, יצירת משוואה ישירה ומאוזנת ביחס לאי ההכרה של ישראל ודה-לגיטימציה שלה על ידי מדינות ערביות, קביעה מפורשת וחד-משמעית של פינוי תמורת הכרה מלאה במדינת ישראל וזכויותיה.

הנאום מתחנף ומתרפס ותו לאו. ובעיקר :מעלה על נס" את תרומת המוסלמים.
רק כדי לסבר את האוזן בנושא פרסי הנובל שאותם מזכיר אובמאה:
צטט:
"מספר המוסלמים בעולם כיום: 1.2 מיליארד = 19.6% מאוכלוסיית העולם. מספר זוכי פרס נובל הם: 8 (כולל פרס נובל לשלום על 'תרומות' עראפת לשלוות העולם). יחס פרס נובל לאוכלוסיה: פרס נובל אחד לכל 150,000,000 מוסלמים.


מספר היהודים בעולם כיום: 14.1 מיליון = 0.2 מאוכלוסיית העולם. מספר זוכי פרס נובל עד שנת 2000 שהינם יהודים הוא: 128. יחס פרס נובל לאוכלוסיה: פרס נובל אחד לכל 109,375 יהודים.

יחס המוסלמים/ יהודים: 85.11 . במידה והמוסלמים היו תורמים בדומה ליהודים, היו בידם 10,894 פרסי נובל (לעומת 8!)- ע''פ גודלם באוכלוסיה. היהודים קיבלו פי 16 יותר פרסי נובל מהמוסלמים וזאת לאוכלוסיה הקטנה מהם פי 85!!! ובל נשכח את תרומת היהדות למוסר האנושי ולחוקים הסוציאליים הנהוגים היום בכל רחבי העולם. כמו-כן, נזכיר את תרומת גדולי היהדות האורתודוכסית: הנביאים, הגאונים, אנשי הרפואה והפילוסופיה. וזאת מול 'תרומתם' הכבירה של המוסלמים ובמיוחד אנשי הדת ושליחיהם, השהידים, התורמים לשלוות העולם בכלל ולמזרח התיכון בפרט.



מה שאומר שאם היו בידיו נתונים, או שאולי בחר להתעלם מהם היה עדיף שלא להזכירם כלל

אהלן!!

האם ההערצה לאובאמה וההבנה של 'דרכו' - מבוססים כמו הלעומתיות כלפי נתניהו?

האם כל האמצעים כשרים בעיניך בכדי לכפות את עמדת המיעוט בצבור הישראלי על הממשלה הריבונית? הם אתה מוכן לרדת לשורשי היסודיות שבמתן גושפנקא לגרעין האיראני 'למטרות שלום' רגע לפני הפצצה או לבידוד הפופוליסטי של נושא הרעלה מנושא מעמד האשה המוסלמית בכלל? האם חיבורם של הנוצרים 'הפלשתינים' הנרדפים למוסלמים הרודפים אותם - הינו מעשה יסודי כל כך?

איני מעלה על דעתי כי אתה מוכן להעזר בסנקציות כלכליות ובטחוניות כלפי מדינתך. זכור כי האיש שאינו רואה בעיה ביצירת הסימטריה בין סבל יהודי בשואה לסבל הפלשתיני או בין ההכרה בזכות קיום ישראל לבין הבאת קו הגבול לבית אריה ולשער יפו מוכן להעזר גם באיום סמוי/גלוי בפצצה האיראנית בכדי ללמדנו כי'דרך 'השלום' מדיזנגוף ועד בית ליד היא הדרך 'הנכונה'.[ואולי הוא בכלל מכוון לדרך ממסכי הטלויזיה לחדר הסגלגל?]

הן בדבריך אתה מועלית האפשרות כי אובאמה ילמד 'מי הם הערבים'. ניתן להבין מדבריך כאילו קיימת כבר עובדה לימודית שכזו והיא אינה מחמיאה לערבים. האם אתה מוכן להיות המטבע בו ישלם אובאמה למורה הפרטי שילמדו 'מי הם הערבים'? האם אתה כל כך מעונין כי את השיעור 'מי הם הערבים' יעניקו הניה ואבו מאזן לאובאמה ממרחק הקרוב לת"א כמו שבית חנון קרובה לשדרות או ששלומי קרובה למשגרי החיזבאללה? האם יש לך ערובה לכך כי לא ימצא הנאור מוושינגטון יחד עם התרבותי מעזה סיבה אחרת לצידוק שימור להבת האלימות הערבית?

הנה כמה רעיונות נאורים וליברלים להמשך הסכסוך וכמובן שכל הזכויות שמורות למערכת פרש בכדי שלא נפסיד לשוקן את תמלוגי האיחוד הארופאי: זכות מעבר בכביש 1 בלטרון, שבעת הכפרים בגבול לבנון, השוקת של חוות שבעה, תשלום בחניון שער יפו לרש"פ מעל השעה השלישית לחניה, זכות התפילה המוסלמית ההמונית תחת אבטחה שוויצרית-עמאנית בכותל, זכות השיבה המוגבלת במסגרת איחוד משפחות, זכות המעבר החופשי ללא בידוק מעזה לחברון, תשלום רטרואקטיבי על תפילות עבר של יהודים בקבר רחל וכמובן פיצויים על הכיבוש הנוראי של שממת מעלה אדומים ואדמת הקודש המוסלמית בגוש עציון. נשמע הזוי? בערך כמו לראות בארכי רוצח כמו ברגותי שותף לשלום או לצפות שמחבל ושמו דחלאן יחלץ חיל ישראלי פצוע מבעוד מועד מקבר יוסף.

הנאור מוושינגטון נתפס בלא מעט אי דיוקים מאז הפצעתו לשחר העולם. דודו ממשחררי בוכנוואלד כלל לא זכר לדוגמא כי שוחחו בנושא שכה השפיע על ברק. קידה עמוקה לרודן סעודי לצד תרוץ מגוחך, הקראה של ברכה לעצמו עקב דף שגוי במפגש עם רו"מ, רפיסות מול קריאת התגר הצפון קוריאנית, התערבות במאבק של הצרפתים והמוסלמים [שעוסק 'ברעלה' באותה מידה שהסכסוך כאן עוסק 'בשטחים'], אי כיבוד התחיבויות משטרי עבר, לשון לא דיפלומטית של שלוחיו כלפי דמוקרטיה ומתק שפתי כלפי שלטונות הנישאים על כידונים שלא לדבר על שפע עיוותים מביכים בים המלל שבחלקם נגע פלמינג. אומרים כי הגרעון האמריקאי גדל לאחרונה אך בכך איני מבין מאומה, אומרים כי בית הכלא המיוחד לא יסגר ואומרים כי קביעת יעד ליציאה מעירק עלולה ללבות את הטרור השיעי. אומרים ולי אין מושג בכך אך אני תוהה מדוע אותם כשלים המוליכים אותך לתעוב כה עמוק כלפי נתניהו כדי מה שנראה כרצון להתערבות חיצונית כנגד דרכו אינם מעוררים בך סימני שאלה כאשר הם זועקים מהתנהלותו של המשיח התקשורתי התורן.

ובכל זאת ניכרת התמתנות בדבריך - שכן כבר אינך מכנה את מר נתניהו 'ביביהו'. גם מסע ארוך לרחוב עזה מתחיל בצעד קטן ויתכן כי בסוף עוד תוזמן לקפה ועוגה אצל שרה ונזכה להגדלת תקציב מחלקת המדידות. אם אכן תזכה להגיע לביתם, אמור בבקשה לשרה כי זה שאני מגן עליו אינו אומר כי איני מבין שגם הוא עשוי מאותו חומר ממנו בנויים פוליטיקאים בני זמננו.

אהלן
אני מקבל את אובמה כנשיא מעצמת על הרוצה לקחת על עצמו את נושא השלום במזרח התיכון. לכן אני נותן לו קרדיט לכך . בכל זאת נשיא ארה"ב . בוש כנראה לא היה מהנשיאים המוצלחים , זה עדיין לא ערובה לכך שאובמה יהיה מוצלח יותר , אבל צ'אנס צריך לתת לו לפחות החלק הפוליטי בארץ הרוצה שלום אמת וחושב שזה ניתן להשגה .
בנושא ביבי , אני חושב שלכתוב מר נתניהו במקום ביביהו זו בכל זאת השקעה גדולה מידי מצידי לאישיות הנ"ל.
בנושא שרה'לה , מבחינתי יש בה תכונה אחת, שמפאת כבודי לפורום וצניעות הלשון לא אעלה זאת כאן.
והכי חשוב, המאזן של בית המדידות חשוב לי מאד מאד, אחרי הכל זה מפעל משפחתי, שסבי ז"ל הקים . אגב, מדוע אתה לא רוכש ממוצרינו ? תגיד בחנות ששלחתי אותך ותקבל 75% הנחה .
ולסיום, באמת סליחה על האיחור בתגובה
ובברכה

illi

להזיות ולאשליות של נאיבים מסוגו.
יש לקוות כי ישראל לא תשלם מחיר בלתי הפיך תמורת השיעור הבלתי-נעים הזה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'