לפני שאתייחס לשאלותיי אני רוצה לכתוב כמה מילים: אני אוהב את הפורום הזה ומתעניין בהמון נושאים הנדונים כאן, ובפרט בנושאים הקשורים בחיל האוויר. עם זאת, מסתבר שמרבית האשכולות שפתחתי כאן היו בעייתים מבחינת ב"מ. אני מבטיח לכם שאני לא עושה זאת בכוונה. הסיבה לכך היא שאין לי מספיק ידע כדי לקבוע מהי שאלה "טובה" ומה לא. אם אשכול זה הוא בעייתי מבחינת ב"מ, אני מתנצל ומבקש לנעול אותו.

כעת לשאלות שלי: האם ה-F-15I (ה"רעם") הוא המטוס המתקדם ביותר בחיל האוויר? מהם ההבדלים העיקריים בינו לבין ה-F-16?

תודה.

כן

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

מה זה "מתקדם"? F16I ומטוסי הנחשון והעיטם פותחו ונרכשו אחרי הרעם.

מבחינת הפורום, שאלה "טובה" היא כזו שנועדה התחיל דיון, או להשלים ידע שהאדם כבר אסף ממקורות נגישים.

הבדלים בין F-15 ל-F-16:
F-15
F-16
אלה הם ההבדלים העיקריים, וכל שאר ההבדלים בוודאי מסווגים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מאיזה בחינה? אם זה מבחינת מטוסי קרב אז כמדומני, הרעם הוא לליווי אווירי ופטרול (א"א), הסופה היא כבר רב משימתית (בהנחה שאני לא טועה).
ואם זה מבחינת טכנולוגיות וקידמה, אז אי אפשר לענות לך, (יש לי חבר בתע"א שלימד אותי דבר אחד: "יש דברים שהשתיקה יפה להם"). ^_^

אתה טועה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לרעם בעיקרון אותן יכולות עליונות אווירית כמו לבז,רק שהוא נושא כמות דלק רבה וכמות חימוש נדיבה ביותר מבין מטוסי חיל האוויר.
הוא נועד לתקיפה ואמנעה.

מתוך ויקיפדיה:
* F-16 פייטינג פלקון (Fighting Falcon; מאנגלית: "הבז הלוחם") הוא מטוס קרב סילוני רב-משימתי...
* F-15 איגל (Eagle; מאנגלית: "עיט") הוא מטוס יירוט טקטי להשגת עליונות אווירית

רק שנעמיד דברים על דיוקם, ה F-15 לסוגיו הוא לעליונות אווירית, ה F-16 לסוגיו הוא רב משימתי (זה לא מה שאמרתי?) ?

וממתי אפשר להתייחס לויקיפדיה כאל מקור אמין לאינפורמציה ?

הF-15 סוחב יותר דלק וחימוש א"ק מאשר הF-16 .
הF-15 יוצר בתור מטוס לעליונות אווירית במטוסים מדגם E ומעלה אם איני טועה הפך כמעט למטוס מפציץ טווח ארוך.

האמת שאם הF-15 היה עולה פחות - מה הצורך בF-16?
(אני לא מדבר על דגמים חדשים).
הF-15 מפורסם בזכות הקרבות אוויר שלו, ואני כמעט בטוח לחלוטין שהוא מתמרן יותר טוב מהF-16.
אם אני לא טועה בחלק ממשימות חיל האוויר הF-16 שימש כנושא החימוש קרקע אוויר, בזמן שהF-15 ליווה את הדגם וחיפה עליו כדי למנוע קרבות אוויר-אוויר - זאת אומרת לF-15 עדיפות בקרבות אוויר.
בשביל הרושם הנה נתון - הF-15 לפי מה שאני הבנתי אף פעם לא הופל בקרב.
0 losses in air combat'
To date, no air superiority versions of the F-15 (A/B/C/D models) have ever been shot down by enemy forces.
דגם E הופל בתקיפות קרקע מנ"מ, וכשהיו על הקרקע

הF-16 הוא ערך טוב לכסף, אבל לא משתווה לF-16 בשום תחום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי VitaminC האמת שאם הF-15 היה עולה פחות - מה הצורך בF-16?

- ואם לסבתא היו גלגלים? (או במילים אחרות - זה רלוונטי?)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי VitaminC ואני כמעט בטוח לחלוטין שהוא מתמרן יותר טוב מהF-16.

- והבטחון שלך - מבוסס על מה בדיוק?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי VitaminC בשביל הרושם הנה נתון - הF-15 לפי מה שאני הבנתי אף פעם לא הופל בקרב.

- "רושם" הוא לא פאקטור בדיונים, בדרך כלל... וגם העובדה שמטוס הופל או לא הופל בקרב - גם היא לא פאקטור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי VitaminC הF-16 הוא ערך טוב לכסף, אבל לא משתווה לF-16 בשום תחום.

- אז מה סגרנו? מה עדיף? F16 או F16?

(אה, כן, חשוב לציין שהאשכול לא נפתח כדי לדון בשאלה "למי יש גדול יותר", אבל הנה שוב גלשנו לשם...)

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

לגבי F-15E סטרייק איגל שה"רעם" הוא אחד מנגזרותיו.

מבחינת טווח וכושר נשיאה- כן
מבחינת יכולת תמרון, צריכת דלק, ועלות כללית- לא

----------------------

----------------------

----------------------

----------------------

בכל התלבטות בנושא ב"ש יש פיתרון פשוט מאוד כדי להכריע את הכף:
יש ספק - אין ספק. אם יש לך ספק שמא שאלתך הינה עברת ב"ש - אל תשאל ואל תפרסם.

איך אומרים: "כשייש ספק - אין ספק"...

בביטאון האחרון נכתבה כתבה על סימולציה שעשו בין הסופה לבז. לכל אחד היתרונות והחסרונות שלו אך בגדול נאמר שהסופה מתמרנת טוב יותר ובכלל זריזה יותר והבז פשוט חזק יותר.

זאת שאלה לא רלוונטית. אין דבר כזה "מתקדם" יותר. הוא פשוט מתאים לצורך מסוים.

ה"סופה" הגיעה אחרי ה"רעם" ויש בה מערכות חדשות ומתקדמות יותר.
עם זאת ל"רעם" יש יתרון פיזי- הוא פשוט בחור חזק יותר שמסוגל "לסחוב יותר על הגב".
שני סוגי המטוסים נותנים מענה לאיומים בצורה שונה. לצורך העניין, "רעם" זה מטוס מצוין לתקיפה לטווח רחוק שבה צריך להביא המון חומר נפץ- כי תוקפים הרבה מטרות בו זמנית או תוקפים מטרה ממש מבוצרת.
ה"סופה" היא "כמות". יותר זולה מה"רעם" ולכן לומרות שהמטוס מגיע לטווח קצר יותר ומסוגל לשאת משקל קטן יותר הוא מצוין כי אפשר לקנות ממנו הרבה יחידות. אגב, זה לא אומר שהוא נחות מה"רעם" בכל פרמטר- ממש לא. אני מניח שהוא באמת יותר זריז כי הוא קטן יותר ואולי אפילו יותר יעיל בקרבות אוויר, יש לו חתימת מכ"ם קטנה יותר, זול יותר לאחזקה ותחזוקה...

לא סיכמנו שזאת שאלה שאסור לשאול??
אתה כאן הרבה זמן, איך עדיין לא למדת??

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

איתי לא סיכמת דבר.

חשבתי שאת האזהרות שלך כבר קיבלת בעבר.
זאת שאלה של ילדים קטנים, ואת התשובות שקיבלת כאן היית יכול לקבל בחיפוש או בוויקיפדיה בקלות רבה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מצד אחד אתה אומר שזו שאלה שאסור לשאול, ומצד שני אתה אומר שהשאלה נשאלה בעבר, ואני יכול למצוא את התשובה בחיפוש.

איך אתה קובע שזו שאלה של ילדים קטנים?

שאלות שנטחנו מכל כיוון זה שאלות שלפי חוקי הפורום לא אמורות להשאל שוב.. מה לעשות.
בנוסף, זאת שאלה ילדותית "מה יותר טוב ומה יותר מתקדם ומה יותר אמו". פתח וויקיפדיה ותראה מה יוצר לפני מה, מה הייעוד של כל כלי, מה השימוש בכל כלי.. אחר כך תעשה חיפוש בפורום, וכשתגמור לקרוא את כל החומר שכבר נכתב כאן על זה (זה ייקח לך בערך שנה וחצי) תהיה עם מספיק ידע כדי לחשוב אם השאלה רצינית או לא.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

לא סיכמנו שזאת שאלה שאסור לשאול??

כשכתבת את זה, התכוונת שאסור לשאול את השאלה הזו כי היא נשאלה בעבר?

אף אחד לא צריך לבצע מחקר מקיף לפני שהוא שואל שאלה בפורום. כשאני פותח אשכול ובו שאלה, אני מצפה לשני דברים:

א. לקבל תשובה.
ב. לפתח דיון שאוכל להשכיל ממנו.

בשורה התחתונה: נחמיה צודק.
דודי, אתה מחפש מידע? קודם תערוך חיפוש ברשת ובפורום, אולי כבר שאלו את השאלה הזאת, אולי כבר ענו עליה, אולי המידע נמצא לו אי שם, מחכה לך שתגגל אותו.

עכשיו תמשיכו שניכם הלאה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

בעקרון F-16I הוא הכי מתקדם מבחינה אבל ל F-15I יש יותר כבוד אצל הטייסים וגם יש לו מעט יתרונות על F-16I אבל בסופו של דבר F-16I יותר טוב מבחינה טכנולוגית . אז לסיכום -לא-.

מה יותר טוב ?

(אני משרשר גרוע דאמאט)