Last Saturday I was walking on the Burma Road jeep trail and exploring Mishlat21 when I noticed two fired rifle cartridges laying on the ground. I picked them up and noticed that their length was longer than that of the familiar MAG cartridge.

They both had a 42 inscribed on the case head and thus to my great excitment, I realized that these must be genuine cartridges fired during the Independence war battles

Here is a photo with one of the cartridges - positioned between the .50 cal and the 762 Nato

And another of the head stamps. Note that the case head designs are a little different

At first I thought that they might belong to an Enfield or Mauser rifle that I understand were common IDF issue at the time, but after I measured the case to be 63mm long, I realized that they must be Springfield .30-06 cartridges like those used in the American M1 Garand rifle

I looked up the markings on the web:

RA 42 was manufactured by Remington Arms in 1942

SL 42 was manufactured by St Louis Ordnance Plant, St Louis, MO

I am quite happy with my little historic find and also surprised to learn that M1 Garand was apparently in use here.

And the view from the hill is fantastic and well worth the climb! I strongly recommend everyone to visit

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

יכול להיות, לדעתי סביר יותר שזה מ-BAR או אנפילד אמריקאי.(אולי גם ספרינגפילד).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

Or maybe even a Browning M1919 .30 cal MG

But I assume that support weapons like BARs and MGs were quite scarce at the time of Operation Maccabi (end of May48

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אולי, אני משער שיש למישהו ידע או רשימה של כמויות הכלים שהיו/אם היו בארץ בתקופה הזו.
פשוט אנילא נתקלתי בתמונה או בסיפור של מישהו חמוש בגאראנד בתקופה הזו, בניגוד לאנפילד האמריקאי שידוע לי שהוברח וה-BAR שראיתי בתמונות מקום המדינה.

למקלע הבראונינג בתקופת 30-06 היה סרט בד או שרשירי?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

According to this source: http://books.google.com/books?id=sw...+cloth+A6&hl=iw

The .30-06 ammo in disintegrating metal link belts was introduced in the last year of WW2, along with the lighter "infantry" M1919A6 version with the bipods and shoulder stock

It says that the more common M1919A4 version had problems with the new metallic belts

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ליתר דיוק - תרמילים מסוג זה המשוייכים לאותן שנים שימשו כתחמושת עבור רובה זה או כפי שכונה "צ'כי ".
מדובר בתחמושת 7.92 שאם אינני טועה בשלב מסוים ומאוחר יחסית החל התע"ש המחתרתי לייצרה מעט לפני קום המדינה.

הכיתוב שעל כרכוב התרמילים הוא באמת לא ממש סטנדרטי ואני חייב לציין שלמיטב זכרוני אישית עדיין לא נתקלתי בשכזה (וחלק מה"שריטה" שלי הוא באמת איסוף תרמילים מאותן שנים ומאתרים שונים ומשונים בארץ)....

אגב - אלפי כדורי 7.92 נמצאו רק לפני כשבועיים בסליק של עין השופט...

בכל אופן , מדובר באמת בממצא מעניין ונחמד ששווה לשמור....

לפעמים מפתיע מה אפשר למצא עדיין באתרי קרבות מימי טרום המדינה...
השלל האחרון שלי הוא תרמילי אנפילד ומאוזר מאתר הקרב על יד מרדכי.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

I believe that th mauser98/"czechi" originally used the 792 x57mm ammunition

Like I wrote in my opening post, these cartridges measure 63mm and the headstamps definitely do match American ammunition manufacturors of the .30-06 round

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אז תמדוד גם את הקוטר ונדע.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

I doubt that my plastic ruler is precise enought to tell the 0.3mm difference between the diameter of the two, and also the case mouths are a little bent so an accurate measurement is impossible

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

אני מניח שתוכל למדוד את היקף פתח התרמיל ולחשב כך מה היה הקוטר לו היה זה עיגול שלם. כמובן שלא בסרגל פלסטיק אלא במכשיר אחר אם יזדמן לך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ארכו של התרמיל במדידה ע"י סרגל פשוט הוא 57 מ"מ מהכרכוב ועד נק' החיבור לקליע, מכאן שהתרמיל שברשותך הוא אכן ארוך יותר...

השימוש ברובה ה"גראנד" היה נפוץ בצבא ירדן (לא יודע לגבי המצאותו ברשות הלגיון הירדני בשנות הארבעים)...
אני לא יודע אם נשק זה היה בשימוש המחתרות בארץ ואותו כנ"ל לגבי ה"באר" וגם אם כן אז כפי שציינת רק בכמויות קטנות...

יש סיכוי שמדובר בתחמושת שנורתה ע"י "הצד השני" ובכל אופן באמת מדובר ב"ממצא" נדיר למדי !

תתחדש....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

A few years ago I was looking for info about the Jordanian Army usage of the M1 Garand, after I learned that the rifle that the Palestinian sniper used to kill ten people in Vadi Charamia was actually an M1 Garand (and not a carbine as reported at first

There is not much information around but the only photos of Jordanian soldiers with M1s I could find were from the 60s. This makes sense because at the time the Jordanians were recieving lots of military aid from America (M47, M48, M113 etc, and the M1 would have been surplus for the US

However, during the 48 war I doubt that they used any M1s. Since the Arab Legion was trained, equipped and led by the British. I doubt that they would of had any shortage of standard Enfield rifles

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

Looking around in the forum for more info on the type of weapons used by the IDF in the 48 I found this

from http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...=bar#post624283

If I understand this list correctly, then the .30-06 ammo is listed under catalog number9773677 for what is called a Browning 300 machine gun ( I assume the M1919)

I could find no mention of any weapons in stock at the time that used this ammo other than the what is listed as the 300 Vickers MG.

There are no rifles listed that used this ammo-- not M1 Garand, M1903 Springfield, or anything else.

Also the only BAR in IDF use at this time seems to be the Polish RKM wz28 version which used only the German 7.9 ammo

So now I am even more perplexed what American .30-06 ammo was doing on Mishlat 21? I wonder if there were any additional weapons in use by the IDF that do not appear in the official list above

?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ראשית: אנא, מכל המתעצבנים, בלי עצבים. אני מקפיץ אשכול מתחילת החודש במקום לפתוח חדש. כך אולי יווצר שרשור למי שמחבב איסוף תרמילים.

שרידי הדיונות של איזור השרון, הפעם החולות שמדרום לחוף הצוק (ברדיוס של כ-200 מטר מסביב לאנדרטה המאולתרת לזכר אופנוען בשם מאיר בובליל ז"ל, למי שמחפש נ"צ מדויק), הניבו את התרמיל הזה:


זהו, כמובן, תרמיל 9 מ"מ לוגר, ובדיקה קצרה בגוגל העלתה שהסימול הספציפי הזה מקורו במפעל האיטלקי פיוצ'י. ב-1945, לא הרבה אחרי שהכדור הזה יוצר, המפעל הופצץ ונהרס (החברה עצמה קיימת עד היום). השאלה היא, איך כדור איטלקי ממלחמת העולם השנייה הגיע לישראל, לאיזה ידיים, ומי ירה בו בחולות. יצוין שהיישוב הפלסטיני המשמעותי ג'ליל (אללה ירחמו) נמצא קרוב מאוד, מצפון-מזרח.

ועוד תעלומה מאותו איזור: תרמיל מעוך ופגוע קורוזיה של מאוזר, שלפי המוטבע עליו, הוא יוצר על ידי החברה בעלת השם הקליט Polte Armaturen und Maschinenfabrik, כמובן בגרמניה הנאצית של 1944. איך, מה, מתי, למה - מסקרן ולא ברור בעיני.



כ-2 ק"מ דרומה משם, על שבילי הפרוצות, ממש על הצומת של רחוב 2040 ויצחק ארצי - איזור שהתחלתי לכנות אותו בשם "שדרות לי-אנפילד" בגלל הכמות המשמעותית של תרמילים, קליעים וכדורים שלמים שקבורים שם בחול - נמצאו התרמילים הבאים:



עכשיו, התגובה המיידית של "מי שמבין" היא לומר: חבוב, אל תתלהב, כדורי 0.303 היו בשימוש בצה"ל עמוק עד לשנות השישים. גם כאן גוגל בא לעזרה. בתרמיל הימני, הסימון R15W משמעותו שנת ייצור 1915, במפעל רדג' אנד ווית'וורת - מפעל בריטי שהתפרסם יותר כיצרן של אופנועים, ובמהלך מלחמת העולם הראשונה, אך ורק בין השנים 1914-918, גויס למאמץ המלחמתי וייצר תחמושת. הכדור השמאלי, המוטבע K15, יוצר גם הוא ב-1915, במפעל KYNOCH שבברמינגהם.

ה"מיש מש" הזה של סוגי התחמושת מאותן שנים הוא לדעתי באמת כתוצאה מכך שרכשו תחמושת ממי ומהיכן שרק אפשר היה ...
גם תחמושת איטלקית ונשק איטלקי היה בנמצא.
השאלה המעניינת היא מי ירה שם?
לא מוכר לי קרב שהתרחש שם בימי טרום המדינה למעט תקופת מלחמת העולם הראשונה שבמהלכה האיזור היה איזור קרבות בין הבריטים שהתקדמו מדרום (למרות שהקרב הרציני יותר התרחש דווקא צפונית מהיכן שמצאת את התרמילים כשהכוונה היא לאיזור הרסוף - שפיים של ימינו)...

מעניין ומסקרן !

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!